Lushnikov Live TV — 19:29 28 Мая 2012 —
Иван Корнеев: «Зоопарк - не зрелище, а колоссальный социальный объект».
Телеведущий Иван Корнеев и и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Иван Владиславович Корнеев – телеведущий, сотрудник исполнительной дирекции Союза музеев России. Директор Ленинградского зоопарка с 1990 по 2001 год.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и мы рабо-таем в прямом эфире. Я с большой радостью представляю бывшего директора Ленин-градского зоопарка Ивана Корнеева. Иван, еще раз добрый вечер! - И.К: Добрый вечер! - А.Л: Уважаемые телезрители, еще раз напоминаю, что работает студийный телефон. Набирайте эти красивые семь цифр и задавайте свои вопросы, будем общаться. Иван, извини меня за такую ПОДВОДКУ, но позвали мы тебя не просто так, а чтобы по-лучить компетентные… - И.К: Все-таки ПОД ВОДКУ или просто так? Попрошу определиться! - А.Л: Тут надо различать существительное или существительное с предлогом. - И.К: Да! - А.Л: Слово хорошее… - И.К: Безусловно! - А.Л: Но не для сейчас. - И.К: Хорошо. - А.Л: На самом деле серьезная тема. И связана она с тем, что разрабатывается зако-нопроект, который должен позволить сотрудникам полиции отстреливать бездомных животных из табельного оружия. Там, собак, кошек. Хочется надеяться, что только в случае угрозы человеческой жизни. Правда, я в этом не уверен… - И.К: Ну да. - А.Л: Давай по порядку. Вообще что это такое? Объясни, пожалуйста. - И.К: Это поправки в Закон «О полиции». У нас же теперь полицейские! И эти по-правки предусматривают, что если полицейский видит, как животное, - какое именно, не оговорено, - напало на человека, он имеет право применить табельное оружие. - А.Л: Сейчас такое не допускается? - И.К: Сейчас в законе «О полиции» написано: «…сотрудник полиции имеет право применять огнестрельное оружие… для обезвреживания животного, поведение кото-рого угрожает жизни и здоровью граждан;». Теперь к этой формулировке добавляется «…если животное напало». Я так понимаю, главное – факт нападения, и даже если непосредственной угрозы жизни нет, оружие все-таки можно применять. - А.Л: Хорошо. А что значит «нападение»? Критерии? - И.К: Понимаешь… - А.Л: Например, я иду по улице, а на меня болонка лает. Это уже нападение? - И.К: Действительно возникает огромное количество вопросов. Тема невеселая, и непонятно, что делать. - А.Л: «Угрожает жизни» мне кажется более грамотной формулировкой. - И.К: Во всяком случае понятно, что происходит нечто ужасное. - А.Л: Или вот-вот произойдет. - И.К: Да… Недавно на одном из телеканалов показывали, как два ребенка на детской площадке сидят, забравшись на самый верх лесенок, потому что вокруг - стая одичавших собак. Причем все происходит в жилом районе города. Через какое-то время собаки уходят, и дети спускаются на землю, наконец бегут домой. В такой си-туации что делать? - А.Л: Я думаю, что если полицейский начнет отстреливать собак на глазах у детей, травма останется на всю жизнь. - И.К: Ты меня понимаешь, да? Все сложно и спорно. И потом я не очень себе пред-ставляю, как они будут стрелять. Дело в том, что по армейской специальности я - ин-структор служебного собаководства. Ты никогда не ходил помощником на задержа-ние, когда собаку пускают по команде «фас»? А я ходил много раз. Так вот если со-бака хорошо тренированная, получается клубок из двух тел: ее и помощник, которого она жрет. Куда стрелять?! Для этого нужно иметь колоссальный опыт. Представим себе не самого лучшего полицейского с животом больше моего и «двоечника» по стрельбе. Предположим, он стреляет и не убивает собаку, а лишь ранит. Естественно, животное еще больше звереет. И чем это кончится? Не знаю… Я одного понять не могу: причем здесь вообще полицейские? Полицейские нужны в самом крайнем случае, а обычные ситуации должны регламентироваться другими за-конами. Про это говорят уже миллион лет, но дело не двигается с мертвой точки. За-кон о жестоком обращении с животными у нас есть, а закон о том, кто имеет право содержать собак, и как это правильно делать, отсутствует. Например, я решил завести большую и сильную собаку, неважно, какой породы. В моем представлении нужно получить разрешение, потому что собака – это настоящее оружие. Я имею в виду крупные и серьезные породы. Еще необходимо закончить специальные курсы, в обя-зательном порядке оформить документы на животное, вживить чип, который позво-лит его в любой момент идентифицировать. - А.Л: Это мне кажется крайне важным. - И.К: Да, это очень важно. - А.Л: Потому что в цивилизованном мире… Опять же этот дурацкий оборот «в ци-вилизованном мире», но ведь отношение к животным уже сформировано: у каждого есть чип, который позволяет определить хозяина, наличие прививок, все вплоть до родословной. Скажем, благодаря чипу поймали убежавшую собаку и разбираются с хозяином. Что случилось, не избито ли животное и т.д. - И.К: Ты абсолютно правильно говоришь. Ловцы бродячих собак ловят животное, считывают данные чипа, залезают на специализированный сайт и смотрят, нет ли объявления о пропаже. Ну и далее разбираются с владельцем. А от владельца требу-ется одно – если собачка убежала, сообщить об этом в специальную службу и назвать номер ее чипа. Все просто, и исчезает бесконтрольность. - А.Л: По-моему, абсолютно понятная вещь, определяющая взаимоотношения чело-века и животного. - И.К: И чип стоит совсем недорого – три или четыре евро. А у нас огромное количе-ство животных-компаньонов. Например, домашних собачек, которые живут с бабу-лями. Ну заплатить ты за чип! И не обяжешь - бабули мгновенно невзлюбят тех, кто принял обязывающий закон. Можно же решить, что, скажем, собак пенсионеров чипируют бесплатно. Хотя повторюсь - не те это деньги. - А.Л: Можно за счет государства. - И.К: Дать время, чтобы все успели это сделать. Скажем, в течение пяти лет. Вроде все просто, понятно и недорого, а никуда не двигается. Если честно, я не понимаю, почему. - А.Л: Какие-то законодательные попытки предпринимались? - И.К: У нас в Петербурге разрабатывался документ, но там был очень странный спи-сок потенциально опасных собак. Я даже не понял, по какому принципу их отбирали: не по высоте холки, вообще не пойми что. И, конечно, сразу всплывают сопутствую-щие проблемы. Владельцы собак в ответ на ограничения задают вполне резонный вопрос: «А где нам с ними гулять?». Специальных площадок, по сути, нет. А если сделают одну на огромный район, будет просто нереально. Нужны доступные площадки для выгула, и чтобы их было много. Кроме того власти должны принять соответствующий закон и усилить контроль. Безусловно, когда здоровенная собака бегает около маленьких детей, это никуда не годится. - А.Л: Совершенно справедливо. - И.К: Несмотря на крики защитников собак, - понимаю, что ко мне несильно хорошо будут относиться, - я считаю, что все собаки, вместе взятые, не стоят одного съеденного или покалеченного ребенка. - А.Л: Ваня, извини, перебью тебя. Мне кажется, что покупка собаки - это не развлечение вроде велосипеда. - И.К: Конечно! - А.Л: Человек берет на себя большую ответственность - перед животным и людьми, с которыми оно контактирует. Это забота, вакцинация, медпомощь и т.д. и т.п. - И.К: Еще обязательная дрессировка. - А.Л: Конечно. И следует по-разному подходить к разным породам собак. Одно дело - какая-нибудь маленькая сопля бегает… - И.К: Знаешь, если она вцепится, мало тоже не покажется. - А.Л: Наверное, но все-таки она не выглядит столь угрожающе. - И.К: Это да. - А.Л: Потому что есть просто огромные животные. Хоть и говорят, что они добрые, на неокрепшей психике ребенка их приближение может отразиться не лучшим обра-зом. Не дай бог, какая-нибудь фобия на многие годы. Здесь все вопросы нужно ре-шать в комплексе. Возвращаясь к отстрелу, с которого мы начали разговор, я не по-нимаю одну вещь. Получается, законодатели дают «добро» на то, чтобы полицейские могли стрелять в животных, по большому счету не мотивируя свои действия. Пред-ставим: бежит собака… - И.К: Ну да, а он решил… - А.Л: Взял ствол и пристрелил! - И.К: Потому что решил, что есть угроза нападения. - А.Л: Даже если оставить в стороне гуманистическую составляющую. А вдруг полицейский бухой? Или вообще стрелять не умеет, и, стреляя в собаку, попадет в окно соседнего дома? - И.К: Совершенно верно! - А.Л: И потом он будет доказывать, что убил мальчика на дороге случайно, так как хотел попасть в собаку, угрожавшую кому-то в тот момент. Сколько будет новых от-мазок! А на фоне того беспредела, который сейчас творится… - И.К: Чем меньше полицейские будут доставать пистолеты, тем лучше. - А.Л: Не только пистолеты. Шампанское тоже! - И.К: Все, что угодно. - А.Л: Ведь вопрос в чем? Безусловно, когда стражи порядка, видя, что человеку угрожает опасность, - скажем, нападает собака, - предпринимают какие-то действия, чтобы ее предотвратить, это нормально. Но когда по земле катается клубок из сплетенных тел, нужно быть… - И.К: …очень хорошим специалистом! - А.Л: Да, чтобы понять. Ведь ситуация меняется каждую секунду. И, конечно, главный принцип: «Не навреди!». То есть все начинания разбиваются о суровую реальность нашего времени, в которой не дай Бог попасть навстречу такому стрелку. - И.К: Совершенно верно. В этой реальности вроде как благая идея превращается в утопию. Помнишь, сколько материалов в свое время было о бригадах по отлову со-бак? И все - на глазах у детей. Они даже не убивали… - А.Л: …а усыпляли. - И.К: Да, усыпляли или ловили сачками. И ведь это были какие-никакие, а специалисты. Теперь же отстрел предлагают делать людям, которые вообще не имеют представления о психологии животных. А она у них есть! Еще раз повторяю: полицейскому надо очень хорошо думать, прежде чем стрелять. Вдруг выстрелил и ранил. В итоге собака может броситься на него. Запросто! И что он будет делать? - А.Л: Давай поговорим с нашими телезрителями. Здравствуйте, говорите, пожалуй-ста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Евгений. Вы знаете, я имею отношение к зоопарку. Когда в начале 2000-х годов, если не ошибаюсь, меняли отопление в вольерах, я за-ходил к животным и, пока никто не видел, фотографировался. Рассказываю по секрету! А вопрос у меня такой: сокращается ли продолжительность жизни животных, когда их содержат в клетках и кормят не самой естественной пищей (например, медведя – морковкой)? - А.Л: Послушайте, мы сейчас обсуждаем законопроект, связанный с отстрелом животных. Пожалуйста, задавайте вопросы на эту тему. А то сфотографировался, «Маша и медведи»… - И.К: Чего только не узнаешь через много лет! - А.Л: Не знаю, Ваня, кого ты там пускал в зоопарк, но это все уже мхом поросло. Я наблюдаю за тем, что ты пишешь в блогах и своих материалах. И не могу не спросить о строительстве нового зоопарка. Вообще что там происходит? - И.К: Если честно, то… - А.Л: Извини, прерву. Я просто напомню нашим телезрителям, что сейчас готовится и согласовывается проект строительства нового зоопарка в Приморском районе, не-далеко от Лахты, в северной части Западного скоростного диаметра. Серьезный и до-рогой проект. - И.К: Дело в том, что ничего вменяемого я доложить не могу. Есть решение Правительства Санкт-Петербурга, изданное на основании прямого распоряжения Президента РФ – на тот момент Владимира Путина, - данного губернатору Валентине Матвиенко. Обещали выделить деньги из федерального бюджета, но сейчас об этом благополучно забыли. Проект действительно разрабатывается, но места меняются. Недавно появилась замечательная формулировка: «Надо посоветоваться с населением, где строить». Все-таки в моем представлении есть вопросы, которые должны решать специалисты, не население. Приведу простой пример. В 1990 году в Москве должны были начать строительство нового столичного зоопарка на территории Битцевского лесопарка. Подготовили рабочий проект и всю необходимую документацию. А когда в лесопарк въехал первый бульдозер, вышли мест-ные жители, которые там гуляют с собаками, зимой ездят на лыжах и т.п., и буквально «легли» под его гусеницы. Правительство Москвы провозгласило, что надо прислушиваться к местным жителям, и строительство свернули. В результате реконструировали старый зоопарк, и все. Прошло 20 лет, и что вы думаете? Большая часть лесопарка застроена жильем. Лично мне было бы интересно спросить местных жите-лей: «Ребята, что произошло? Вы же хотели сохранить зеленую зону». Давай, может быть, ответим на звонки, а потом продолжим? Я дальше все доложу. - А.Л: Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Я люблю собак, но все-таки остерегаюсь, поскольку жи-ву в Невском районе, на улице Кибальчича, а у нас там есть гаражи. Как только стемнеет, они выходят из своих укрытий, и их много. Огромное количество собак, которые ничего не боятся! К тому же они часто голодные. Бывает, возвращаешься поздно домой, а они ходят кругами, смотрят. Однажды могут и броситься на кого-нибудь, покусать. Что делать? Почему у нас не как в Европе, и собаки свободно болтаются по городу? - И.К: Они реально могут съесть! Вы знаете, должен вас расстроить: в Европе собаки тоже бродят, правда, не в таких количествах, как у нас. - А.Л: И называются они волками! - И.К: Нет-нет, там собаки. Проблема тоже есть. Вообще откуда это все берется? Наличие постоянной кормовой базы. Все помойки открыты. Раньше, во всяком случае в Ленинграде, пищевые отходы собирали в отдельные баки и потом вывозили на какую-нибудь свиноферму. Теперь все выкидывается в общую кучу и лежит. А собаки этим питаются. При этом под разговоры о гуманизме ликвидировали службу отлова, просто забили. И в итоге мы получили печальную ситуацию, когда поздно вечером из-за гаражей выходят стаи полудиких собак. По-хорошему их нужно отлавливать и привозить на какое-то время на передержку. Находятся хозяева – отлично, не находятся, - можно последовать примеру Европы. Там всех отловленных собак кастрируют и чипируют. В идеале еще вживляют радиоошейники, чтобы отслеживать, где они кормятся. - А.Л: GPS. - И.К: Да. И после этого выпускают на то же самое место, где поймали. Это единственная разумная штука, потому что если их просто отловить и, например, усыплять, на это место придут щенки. Если не уничтожена кормовая база и так далее. - А.Л: Хорошо. Телезрительница вполне справедливо говорит: «Что делать?». Психология у таких собак какова? - И.К: Главное - не делать резких движений и постараться как можно быстрее уйти из потенциально опасного места. Не убежать, а именно уйти. И желательно, глядя на со-бак, чтобы они чувствовали взгляд. Знаете, так медленно, плавно. - А.Л: Колбаски кинуть, если в сумочке есть… - И.К: Не надо ничего кидать! И вообще старайтесь не проявлять к ним никакого интереса. Вообще я думаю, что мужчина в состоянии справиться с любой собакой. Если не растеряется. А если растеряется, с животным сталкивается женщина и тем более ребенок, это совсем страшно… - А.Л: Давай еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Алексей, хочу попросить вас, раз уж вы подняли тему использования полицейскими оружия против животных, не бросать ее. Мне кажется, неплохо пригласить кого-нибудь из руководства полиции и задать им вопросы. Ведь есть какие-то наставления и инструкции для служителей закона. Существуют ли специальный раздел или пункты о применении оружия против собак? Готовят ли к этому полицейских? Если готовят, может все не так страшно? - А.Л: Борис, вы же взрослый человек и должны понимать, что подготовка есть: как Родину защищать, законы соблюдать и прочее. Но в реальности все иначе. Что касается приглашения полицейского начальства на передачу, давайте сделаем это в процессе принятия закона. - И.К: Сейчас действительно меняется формулировка. Как я уже сказал, она будет более широкой. Борис прав в том плане, что необходимы инструкции. Но не только. Еще требуется навык, постоянная практика в стрельбе. Причем не по стационарным мишеням. Ведь попасть в живую цель – совсем другое. Хотя такую практику я себе с трудом представляю. - А.Л: Следующий звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Борис Петрович. У меня вопрос к Ивану. Если вы бывали в деревнях, то знаете, какие там существуют отношения между людьми и животными. Если собака хотя бы раз кого-то укусила, хозяину сразу предлагают ее пристрелить, чтобы не рисковать. Таков жизненный уклад. А в городе собака – отдушина для человека. Здесь, мне кажется, надо больше работать не с животными, а с людьми, которые отвечают за поведение своих питомцев. С помощью психологов, СМИ и т.п. - А.Л: Именно с человеком, который завел собаку? Или с тем, кого она покусала? - ЗРИТЕЛЬ: С тем, кто хочет завести собаку или уже ее завел. - И.К: Справедливо. Если человек идет на обязательные курсы дрессировки, о чем мы говорили, он в том числе изучает курс зоопсихологии, чтобы понимать, что может произойти в той или иной ситуации. Все логично. - А.Л: Да, жесткая тема… - И.К: Понимаешь, много лет считалось, что нельзя трогать тех, кого приручили. А я всегда говорил: «Объясните мне, пожалуйста, кого приручал маленький ребенок, ко-торого покусали? Это не его собака!». - А.Л: Конечно! - И.К: Он не участвовал в одомашнивании волков несколько тысяч лет назад. Он-то здесь причем? - А.Л: Ваня, ты говоришь правильно. Всегда нужно смотреть на реальную ситуацию. - И.К: У меня такое ощущение, что политики боятся потерять электорат, потому что среди людей очень много любителей собачек. Поэтому принять какой-то нормальный и довольно жесткий закон о домашних животных чревато. Как бы кого не обидеть… - А.Л: А мне кажется, что надо не закон принимать, а… - И.К: Закон! У нас же есть закон об оружии. - А.Л: Секундочку, дай сказать. Мне кажется, что многие вопросы позволит решить чипирование. - И.К: Понимаешь, у нас есть Закон «Об оружии», где четко прописано, как и при выполнении каких условий можно купить ружье. - А.Л: Понятно: сейф, замки… - И.К: Да. Как его хранить, использовать. - А.Л: Еще как носить. - И.К: И как носить, и как перевозить, и т.д. и т.п. В моем представлении, учитывая потенциальный уровень опасности собак, с ними должно быть примерно то же самое. - А.Л: Соглашусь с тобой. Ведь собаки служат на границах и в органах. По сути, это живое оружие. - И.К: Знаешь, я служил с ротвейлером на границе, и знаю, как они делают задержа-ние. Сильно! Мои сослуживцы, которые выступали в роли помощников, одевали вниз что-нибудь хлопчатобумажное, сверху - бушлат, на него - дресскостюм и еще толстые наплечники. Так вот когда после тренировок ребята снимали с себя всю одежду, у них на плечах часто были полосы содранной кожи… - А.Л: Ну да. Следующий звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Валентина. Я только что звонила вам насчет собак рядом с гаражами. Теперь я хочу обратиться к Алексею. Знаю, что вы постоянно живете в Парголово. У меня в тех краях живет сестра. Она не ездит на машине, а часто ходит пешком. Так вот у вас там тоже много собак. Будьте бдительны! До свидания и всего доброго! - И.К: Вот так вот! - А.Л: Как драматично… Я могу назвать много других мест не только в городе, но и в пригородах, где есть собаки. - И.К: И где ты ходишь пешком. - А.Л: Пешком я хожу регулярно. - И.К: Что, продолжу доклад про зоопарк? - А.Л: Да, давай про зоопарк. - И.К: Итак, продолжаю. На чем мы остановились? На том, что было распоряжение президента, и вроде как не устраивало место. Поскольку в свое время я имел отноше-ние к разработке этой территории, могу сказать, что она действительно неидеальна. Но из чего мы исходили? Из того, что в городе есть проблемное место, по сути, болото, со всех сторон окруженное жилыми кварталами. Там жарят шашлыки, гуляют и катаются на лыжах, как было в московском Битцевском лесопарке. И рядом - огром-ный и охраняемый Юнтоловский заказник. Если ничего не делать, рано или поздно там тоже появится жилье. Представляешь, пустуют почти 300 гектаров! Правда, проблемных с точки зрения гидрологии. В принципе это место ничем не отличается от бывшего Комендантского аэродрома. Надо ли там строить зоопарк и тратить большие деньги? Я не могу сказать. Это решение города. Цифры, конечно, впечатляют. Но я надеюсь, что все-таки не будут делать, как говорила Валентина Ивановна: через три года - новый зоопарк! Не надо. Потому что если за три года построят, через пять лет он развалится. Нужно все делать спокойно, не торопясь и вдумчиво. Хорошо проектировать и так далее. Сейчас проект просто висит в воздухе. Приехал Дмитрий Месхиев, озвучил тему про Удельный парк. Но я сразу посоветовал не возбуждаться по этому поводу, так как в моем представлении он сказал первое, что пришло в голову. И я могу объяснить, почему. Он наверняка помнит с детства, что когда-то там планировался зоопарк. Было дело, но так не получится. В итоге снова все бегают по городу и предлагают: «Давайте где-то в другом месте?». Истории с Юнтолово уже 20 лет! И пробегать можно еще столь-ко же. - А.Л: Меня удивляет, что в последнее время власти не занимаются инвестиционными проектами, доставшимися от Матвиенко. Может, я чего-то не понимаю? Но, смотри, все стройки, кроме Западного скоростного диаметра, по сути, заморожены. - И.К: Да. - А.Л: И мост через остров Серный, и оба моста на Васильевский остров, и Орловский тоннель. - И.К: Да, а последняя история – Невская ратуша, которую предложили отдать детям… Ты вспомнил инвестиционные проекты, но это одно. А зоопарк все-таки другое. Я вообще не сторонник того, чтобы строить глобальный второй зоопарк при полуразвалившемся маленьком первом. В моем представлении, начинать надо со старо-го и потихонечку переходить к новому. Но опять же, когда вице-губернатор Кичеджи предложил спросить у людей, чего они хотят - хорошего ЖКХ или зрелищ, - его под-ход меня испугал. Потому что зоопарк - это не зрелище, а колоссальный социальный объект. - А.Л: Конечно! - И.К: Это и образование, и охрана природы, все! А для такого огромного района, как Приморский, где пока есть только один культурный объект - фондохранилище Эрмитажа, появление второго очень много значит. То есть нужно правильно расставить приоритеты. - А.Л: Мне всегда казалось, что сейчас начнут строить зоопарк. Был долгострой и на-конец… Как вторая сцена Мариинского театра. Уже насчитали двести девяносто миллионов. - И.К: Нормально! - А.Л: Около того - нецелевого расходования. - И.К: Тем не менее стены стоят, и процесс идет. - А.Л: Вообще что у нас было построено с целевым расходованием? Мы и не знаем таких строек. Поэтому вопрос в том, что в городе должно что-то происходить, а то и жизнь пройдет. - И.К: Ну да. Понимаешь, часто приводя в пример ту же Москву и ее зоопарк, который находился в таком же состоянии, что и наш, а местами даже хуже. Ведь когда они решили не строить новый зоопарк из-за протестов жителей, Юрий Михайлович Лужков сказал: «Я лично за это отвечаю!». Дальше, конечно, было с перегибами. На-пример, он приезжал и говорил: «Завтра начинаем строить, а это все снести». Ему объясняют, что это вольер с редчайшими хищными птицами, которые только в прошлом году впервые за много лет снесли яйцо. А птицы запоминают место, расположение, все. Нет, Лужков стоит на своем: перевезти в специально отведенный питомник, и пусть там размножаются. И так семь лет. Но все-таки зоопарк полностью пере-делали. У меня есть видео о том, как на территории Московского зоопарка работает ночная смена. 3000 строительных рабочих! Как освещенный муравейник - жуть страшная. Но с другой стороны, было принято и осуществлено кардинальное решение. - А.Л: Ну, да. Давай еще звоночек снимем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Я много лет живу в Приморском районе. Ивана знаю благодаря телевидению, с тех пор, как он был директором Ленинградского зоопарка. Вопрос о его переносе в Юнтолово меня очень интересует. Вообще мнения жителей района разделились: одни за то, чтобы был зоопарк, другие – против, хотят сохранить лес. Но уже вовсю строят дорогу, и ни леса, ни Юнтолово, ни зоопарка. Непонятно, что… По-моему, лучше бы построили зоопарк. Только выживет ли он рядом с большой дорогой? - И.К: Спасибо за вопрос! Я могу вам сказать, что спокойно выживет. Существующий зоопарк со всех сторон окружен дорогами. Животные вообще достаточно хорошо ко всему приспосабливаются. Более того, продолжительность жизни обитателей Ленинградского зоопарка выше, чем у их сородичей на воле. Мне кажется, это странная постановка вопроса: жители близлежащих домов как-то устроились, а зверюшки не смогут? Я однажды слышал от противников размещения зоопарка в Юнтолово, что ядовитые болотные испарения погубят всех зверей. Значит, людей это не берет? Поверьте, я говорю серьезно! Поэтому давайте не будем ничего доводить до абсурда. Раз люди живут, смогут жить и звери. - А.Л: Да, аргумент ой-ой-ой! Скажи, пожалуйста, а когда все должно было сдвинуться с мертвой точки? И в каком сейчас находится состоянии? - И.К: Есть подрядчик, который занимается проектированием. К лету проект должен быть готов, а затем нужно принимать кардинальное решение. - А.Л: Это рабочий проект? - И.К: Нет, это генплан разрабатывается. Вдаваться в детали не буду, потому что, во-первых, я его недостаточно хорошо знаю. И вообще штука недешевая… - А.Л: Очень недешевая! - И.К: К сожалению, в администрации слышат то, что хотят слышать. Журналисты попросили меня сказать навскидку, сколько стоит новый зоопарк. Я им ответил: «Минимум миллиард долларов. Минимум!». Они удивились: «Быть такого не может! Вице-губернатор Вахмистров сказал, что всего двести-триста миллионов». Я парирую: «Ребята, посмотрим, что будет». В результате выходят на мою цифру. Но надо пони-мать, что следует разбивать на очереди. Опять же можно отказываться от одних экспозиций в пользу других или наполнять их каким-то другим смыслом. Ведь миллиард - не что-то сиюминутное. Есть и второй важный момент – чего это будет стоить дальше? Ведь построить построили, но сам себя зоопарк никогда не окупит. Это мое пророчество. - А.Л: Конечно! - И.К: Давайте посчитаем, во сколько обойдется его содержание, и готов ли выделять нужную сумму город. Исходя из этого, будем что-то решать. С другой стороны, зоо-парк в Приморском районе решал целый комплекс проблем. - А.Л: Вань, скажи мне одну вещь: все существующие в мире зоопарки, они… - И.К: Все убыточные! - А.Л: Понятно. А какова их культурная значимость в городах, где они расположены? - И.К: Огромная! Хотя, конечно, у всех разные истории. Мне особенно нравится зоо-парк в голландском городе Эмен. Его население – 25 000 человек, и при этом ежегодно приезжает миллион посетителей. По одной простой причине: кроме собственно демонстрации животных есть колоссальный образовательный центр, который позволяет обучать биологии всех голландских и бельгийских граждан, начиная с ясельного возраста и заканчивая пенсионным. Такая идея. И строился этот зоопарк изначально как образовательное учреждение. - А.Л: Но это полноценный зоопарк? - И.К: Абсолютно! Там прекрасная коллекция, и даже есть палеонтологический музей. Не говоря уже об огромном количестве учебных классов, зрительных залов и па-вильонов, приспособленных для рисования и т.п. Или если взять два Берлинских зоо-парка: Западноберлинский зоопарк скорее музейного типа, каким мог бы быть наш старый, а Восточноберлинский больше прогулочный. - А.Л: Сафари? - И.К: Да, сафари. Но опять же, желая сделать у себя нечто подобное, мы должны учитывать, что в Берлине зима длится не больше месяца. - А.Л: Я тоже хотел сказать по этому поводу… - И.К: Вопрос в том, как совместить желаемое и возможное. Я недавно слышал в од-ной передаче, когда сотрудники нынешнего зоопарка говорят о необходимости по-строить нечто шикарное, чтобы «люди увидели, как бегемоты купаются в болоте». Я просто сел! Сделать можно, что угодно, в том числе экспозицию с искусственным болотом, где плавают бегемоты. В том же Эмене бегемоты плавают. В Израиле есть обитаемое болотце. Но, ребята, у нас семь месяцев в году зима, и дикие животные со-держатся в закрытом помещении. Соответственно дезинфекция и т.д. Нельзя все до-водить до уровня бреда. - А.Л: Скажи, а касаток, дельфинов, морских котиков и иные чудеса можно показывать только рядом с открытой водой? - И.К: На самом деле это не такая страшная проблема. Кстати, дельфинарии хорошо зарабатывают - в отличие от многих других проектов. Воду солят, и все. - А.Л: Солят? - И.К: Да, привозят мешки со специальной морской солью. То есть все решаемо. Просто мы должны исходить из особенностей нашего климата. А он у нас плохой. - А.Л: Вообще много в мире зоопарков, которые находятся на одной широте с нами? - И.К: Не много. Например, в Хельсинки. Там зоопарк всего на тридцати с чем-то гектарах и небольшая коллекция животных, что важно подчеркнуть. Еще севернее – шведский «Кольморден», но он немножко другой. - А.Л: Наверное, это больше зверинцы? - И.К: Нет. Это хорошие зоопарки, но там все по-своему. Например, я был в Дании, в зоопарке «Ольборг». Он маленький, как наш - семь с половиной гектаров. При этом почти гектар отведен под африканскую поляну, где вместе ходят жирафы, зебры, ан-тилопы и страусы. Красота неописуемая! И главное, что неожиданно. Идешь, и вдруг – Африка. А рядом стоят неказистые бетонные здания, куда они на зиму тупо заго-няют животных. Ничего шикарного. - А.Л: Экспозиция работает только летом? - И.К: Зимой туда тоже пускают. Но что бы ни делали и как бы ни извращались, зи-мой в любой зоопарк приходит на порядок меньше людей, чем летом. Я только что интересовался посещаемостью Таллинского зоопарка. Кстати, хороший и крупный зоопарк - 86 гектаров. - А.Л: Таллинский? - И.К: Да. И по климату близко к нам. Так вот зимой у них в некоторые дни приходит по восемь-девять человек. - А.Л: И при этом 86 гектаров? - И.К: Да, все дорожки надо почистить. Плюс освещение, вода, то да се. И работает каждый день. - А.Л: В Таллинне новый зоопарк или остался с советских времен? - И.К: Это новый. Вообще у них получилось смешно. Старый зоопарк сначала располагался в парке Кадриорг всего на двух гектарах и был интересен тем, что сам – на склоне, а по верху идет дорога. Там вольеры для горных копытных были отличные. Затем, еще в советские времена им отдали бывшие солдатские казармы, и они начали строиться. - А.Л: А сейчас это… - И.К: Сейчас это зоопарк хорошего уровня, который мне очень нравится. Они понимают, что денег немного. Но зоопарк есть. С замечательным большим альпинарием с большим количеством разных горных копытных. Он изумительно смотрится в любое время года. Конечно, есть теплые здания, куда зимой можно прийти погреться и по-смотреть на животных. Главное - зоопарк строился, исходя из особенностей климатической зоны и денег, которые есть. - А.Л: Давай еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Марина Константиновна. Алексей, я давно смотрю ваши программы, и они мне очень нравятся. Позвонить решила впервые, просто информация для размышления. Мне 64 года, я родилась и выросла в этом го-роде, очень его люблю. В воскресенье я повела свою внучку, которой шесть лет, гулять на Дворцовую площадь. Было шесть или семь часов вечера. И представьте, мы поворачиваем с Невского проспекта направо, на Дворцовую, и нам навстречу идут три бродячие собаки: две громадные черные и одна дворняжка. Впервые в жизни видела такое в центре города! Рядом стоит машина ГАИ, гостей города катают на каретах, запряженных лошадьми, ребята носятся на роликах. И такое… Причем собаки спокойно себе идут, ни на кого внимания не обращают. - А.Л: Наверное, пошли прямо в зоопарк… Свяжем темы. - И.К: Нет! Они шли в Законодательное Собрание. - А.Л: Спасибо вам за информацию. Звоните, не стесняйтесь. - И.К: Вот она, реальность. - А.Л: Реальность, да. Начали с того, что собаки ходят около гаражей, а эти, наверное, перепутали Эрмитаж с гаражом. Что тут поделаешь? - И.К: А я представляю, откуда они взялись. Идет реконструкция Главного штаба, там стройка, а на стройке любят подкармливать и держать собак, чтобы они полаяли на кого-то. Наверняка! - А.Л: Мало ли в центре ведется работ. - И.К: Ну да. Может, они и не из Главного штаба… - А.Л: О чем тут говорить! Ваня, давай закончим тему с зоопарком, потому что это крайне любопытно. Твои ощущения - город все-таки возьмется за его строительство? - И.К: Отвечу так. Если… - А.Л: Цены на нефть будут высокие? - И.К: Нет. Знаешь… - А.Л: Нет? Хорошо. - И.К: Я такой вариант даже не беру. Зоопарк может стать общегородской идеей, как это не смешно звучит. Например, откуда взялся Восточноберлинский «Тирпарк»? Ко-гдазакончилась Вторая мировая война, Берлин поделили, и старый зоопарк остался в западной зоне оккупации. У восточных немцев зоопарка не было. Но поскольку они любили животных, решили его построить. Это была настоящая народная стройка. Скажем, пингвинов купила Гильдия официантов Восточного Берлина. Ведь красиво! Поэтому в моем представлении, если бы мы действительно понимали, что хотим сделать - музейно-образовательный, экологический или другой центр, - можно было бы под конкретный проект просить федеральные деньги, о чем-то договариваться. А так Владимир Владимирович Путин в 2006 году отдал распоряжение, и все. Вообще ин-тересно, как можно не выполнить распоряжение, отданное… - А.Л: Он отдал распоряжение Матвиенко. - И.К: Секундочку! Это совершенно не важно - Матвиенко приходяща. Я считаю, что распоряжение было отдано городской администрации, и она должна его выполнять. Или можно не выполнять? Тогда объясните мне, почему? Если говорить серьезно, то, мне кажется, что необходим разумный и взвешенный подход. В 1992 году была толь-ко идея, и я не думал, что дело может дойти до практических шагов. Мы исходили из простой вещи: пройдет 20-30 лет, и город дозреет до необходимости иметь свой интересный и умный зоопарк, а территории может не оказаться. Поэтому решили сделать официальный землеотвод, написать «будущий зоопарк», а дальше, как карта ляжет. Появится ли новый вариант развития, я не знаю. Может, будут создавать большой Петербург вместе с большой Москвой. Тогда мы рискуем действительно остаться без места. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, сегодня мы с Иваном Корнеевым обсудили две такие… - И.К: Зоологические! - А.Л: Да, и серьезные темы, связанные с домашними животными, в частности, с со-баками, оказавшимися на улице, и с проектом закона, который может дать право по-лицейским отстреливать животных из табельного оружия, если возникнет угроза жизни людей, и судьбой Ленинградского зоопарка. Иван Корнеев, его бывший директор, был у нас в студии. Спасибо, Иван, большое! - И.К: Спасибо, Алексей! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 20 марта 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
699
