Lushnikov Live TV — 15:19 28 Мая 2012 —
Григорий Явлинский: «Власть ничего не изменит в стране до тех пор, пока не почувствует жесткое требование перемен»
Политик Григорий Явлинский и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Григорий Алексеевич Явлинский – депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, лидер фракции «Яблоко». К.э.н., профессор Высшей школы экономики. С середины 1990-х годов занимается разработкой налоговой и бюджетной реформ. В 1996 и 2000 годах участвовал в президентских выборах. Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю члена политкомитета и лидера фракции «Яблоко» в ЗакСе Санкт-Петербурга Григория Алексеевича Явлинского. Здравствуйте, еще раз! - Г.Я: Здравствуйте! - А.Л: Григорий Алексеевич, сегодня стало известно, что Министерство обороны меняет свой персональный состав. У нас закончилась или еще даже не начиналась военная реформа? Как к этому относиться? - Г.Я: Когда я ехал к вам на эфир, по радио сказали, что все это неправда, и нет никаких оснований для переназначения министр обороны и начальник Генштаба. Однако суть вопроса это не меняет. Как армия соприкасается с обществом? Я думаю, что один из главных элементов - тип формирования армии. В России призывная армия, и согласно данным Главной военной прокуратуры, 200 000 человек скрываются от призыва. В связи с этим представляете себе масштаб коррупции среди медиков, работников военкоматов и правоохранительных органов? О дедовщине в армии всем тоже давно и хорошо известно. При этом сегодня, в отличие от 1990-х годов, у страны есть деньги, чтобы создать профессиональную армию из мужчин, которые хотят быть военными. Кстати, таких в России немало. И это будет гибкое, мобильное и отвечающее на все мыслимые угрозы воинское формирование. Россию не может существовать без современной армии! Об этом все время говорят, но вопрос не решается. Причем ситуация уже просто разлагающая. Повторю: 200 000 беглецов, которых по закону должны искать и приводить в армию. И какие из них будут солдаты? - А.Л: Да, к армии они явно не будут иметь никакого отношения. - Г.Я: Это одна сторона. Вторая более широкая – коррупция в армии. До 2020 года на армию планируется выделить 20 триллионов рублей. Это огромные деньги! Оставим в стороне вопрос, насколько они здесь нужны, и остановимся на том, как они будут использоваться. По данным той же военной прокураты, до 20% просто разворовывается. Теперь по поводу руководства. Вы меня спрашиваете: состоялась ли реформа? Реформа в армии идет, и многие профессионалы говорят, что есть правильные шаги, хотя и болезненные. Но, во-первых, она мне представляется закрытой - никто толком не знает, что происходит. И, во-вторых, многие вещи не объяснены и имеют коммерческий привкус. Например, что будет с Военно-медицинской академией в Санкт-Петербурге? Куда ее собираются переводить? Действительно ли это делается для того, чтобы занять территории в центре города коммерческими постройками? Кто из профессуры согласится ездить на работу за город, где собираются выделить новые помещения? На все эти вопросы очень трудно ответить. Кстати, аналогичные примеры есть в Москве. Короче говоря, я придерживаюсь точки зрения, которую мы с вами слышали в детстве: народ и армия едины. Потому что так устроена Россия. Кстати именно поэтому в истории нашей страны не было случаев, чтобы армия выступала против народа. К счастью! Я надеюсь, что так оно и будет, и армия не станет самостоятельным политическим фактором. - А.Л: Профессиональная армия – действительно разумное решение, и деньги на это есть. Но ведь не делают! С другой стороны, если взять последнюю инициативу о том, что призывники должны сами приходит за повесткой, иначе - уголовная ответственность, тоже бред. Всех пересажать, что ли? - Г.Я: Вы прекрасно понимаете, что если задача не решается коренным образом, все придумки только усугубляют положение. В чем заключается наша основная оппозиция с Путиным? А том, что масса важных и давно назревших вопросов не обсуждаются и не решаются. В итоге все заходит в тупик. Между прочим, нежелание решать ключевые проблемы в начале прошлого века закончилось революцией 1917 года. - А.Л: Вот об этом я хочу с вами поговорить. - Г.Я: А потом уже 1991 год. - А.Л: В последние месяцы вновь стали активно вспоминать 1990-е годы. Возьмем питерский закон о геях, лесбиянках и трансгендерах (почему-то в этом списке отсутствуют педофилы!). Или дискуссию с Лукашенко по поводу смертной казни – нужна ли она. Та же армейская тема. Такое чувство, что мы возвращаемся к средневековью. В 1990-е годы такого не было: общество склонялось к терпимости и принятию. А сейчас все будто повернулось вспять. - Г.Я: Это застой. И заключается он не в том, что у вас сегодня мобильный телефон без фотоаппарата, а завтра не только с фотоаппаратом, но еще и с чайником. Не в техническом прогрессе. С начала 2000-х годов велась сознательная политика с целью, как тогда выражались, «подморозить» общество, добиться стабильности и устойчивости. При этом стабильность во многом построили на коррупции и, на том, что друзьям - все, а врагам и оппонентам - закон. На том, что не решается ни одна проблема, если затрагивает чьи-то интересы. Вот и получили застой. Он перед нами в самых разных своих проявлениях. Что это значит? При таких условиях страна в политическом и международном плане становится более провинциальной и обсуждает давно решенные другой, более цивилизованной, частью человечества вопросы. Наше общество топчется на месте, никуда не двигается, а то и возвращается назад. Вместе с тем есть проблемы роста и проблемы застоя. Связанные с болезненностью движения вперед и распадом, торможением и отстаиванием. Эти вещи волнуют меня больше всего. У нас даже президентские выборы прошли по модели топтания на месте. - А.Л: Да, вероятно, застой. Но время идет, а человеческая жизнь не бесконечна. Нужно делать выбор и искать свое место в мире. А как? На ваш взгляд, что делать молодому человеку, который хочет чего-то добиться в жизни, не потерять себя и развиваться? Мне кажется, что сегодня подавляющее большинство людей не ходят не то что на митинги, а вообще ни на какие мероприятия. Плохо это или хорошо - другое дело. Но жизнь-то строить надо. - Г.Я: Вы задаете мне вопрос, на который нет универсального ответа для всех. Потому что каждый человек сам делает выбор, в соответствии со своим характером, настроением и воспитанием. Я с огромным уважением отношусь и к людям, которые ходят на митинги, и к тем, кто не любит митинговать, но думают так же. А ведь есть такие, кто вообще не думает. Возвращаясь к теме застоя, хочу сказать, что он сильно влияет на людей, трансформирует их представление о том, что делать – сидеть и чего-то ждать, или искать новую работу, учиться и т.п. История показала, что с помощью жестких, в том числе репрессивных методов можно более-менее успешно превратить оборонную страну в индустриальную. В Советском Союзе именно это и происходило. Какой ценой этого добились, другой вопрос. Например, десятки тысяч людей в прямом смысле слова рыли Беломор канал, а обитатели ГУЛага строили «Норильский никель». Таких примеров в мире тоже хватает. Может, с меньшей ценой, но тем не менее. А сделать из индустриальной страны постиндустриальную могут только свободные люди. Это то, что никак не хочет понять нынешнее руководство России. Кто такие свободные люди? Одно из измерений – возможность брать на себя риски: придумать креативный проект и рискнуть. Это можно сделать, если человек знает, что в любом случае – удачи или провала - его семья не останется без куска хлеба, ребенок будет учиться, а родители получат необходимые лекарства. Можно и еще раз попытать счастья, и еще. Вероятно, в итоге появится что-то уникальное, чего нет нигде в мире. В России живут очень талантливые, дерзновенные и настоящие люди. Но современная жизнь требует, чтобы общество и государство создавало условия, в которых можно творить и рисковать. А у нас такая возможность отсутствует. Культивируется не настоящий, а гламурный и мошеннический бизнес. В итоге молодой человек отодвинут от серьезного обучения и практики, распределения собственности, власти. И шансов никаких! Разрушается возможность выбора, людей лишают свободы в главном смысле этого слова. Абсолютно депрессивная картина. Застой! - А.Л: Но при этом важен тренд развития общества. Какой он сегодня? Ведь впереди очередные 12 лет Путина. - Г.Я: Почему было так важно, чтобы на президентских выборах появилась альтернатива Владимиру Путину? Именно потому, что мы определяли свою жизнь более чем на десятилетие. Вы представляете себя через 12 лет? А если все оставить, как есть еще на этот период времени? - А.Л: Григорий Алексеевич, все-таки мы живем в огромном государстве, которое имеет массу внешних вызовов, а наше общество развивается и технологически, и индустриально. Естественно, когда одна система находится в состоянии стагнации, а вокруг развивается… - Г.Я: Да, пора учить китайский. - А.Л: Не самый плохой язык! - Г.Я: Это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля истины. Сейчас нам с вами нужно решить, обсуждать дальше очень интересную тему о месте России в мире и внешних вызовах, или вернуться к человеку, который думает и решает, что ему делать. Можем поговорить и о жизни этого человека, например, в Петербурге. - А.Л: Мне кажется, что это интересно. - Г.Я: Безусловно. Но я думаю, что людям, которые сейчас нас с вами смотрят, важно понять, какое место займет Россия в мире. Все, кого это интересует, должны понять одну вещь – власть ничего не изменит в стране до тех пор, пока не почувствует жесткое требование перемен со стороны огромного числа граждан. Если говорить конкретнее, как только люди массово начнут требовать, например, свободное телевидение… Знакомая тема? - А.Л: Более чем! - Г.Я: Пока не прозвучит требование, ничего не будет. Только муляж, обманка. А зачем нужно свободное телевидение? Я могу сказать высокопарно: вначале было слово. Могу сказать и просто – без реальных, глубоких и умных новостей, постоянно идущих на телевидении, без серьезных аналитических программ и обсуждений, что у нас происходит в армии, с ценами и коррупцией, каково место России в мире и т.п. невозможна политическая конкуренция. Почему выборы были организованы именно так? Почему нет новых лиц? В том числе это работа специально выстроенного с 1996 года телевидения, которое расцвело после 2000 года. Вместо обсуждения проблем и формирования общественного мнения - шутки, хиханьки и всякая туфта. Идем дальше. Президентские выборы уже прошли, хотя их сложно назвать выбором, скорее, голосование. Но ведь есть мэры, губернаторы. Давайте выбирать их и добиваться свободных муниципальных выборов. - А.Л: Новый закон даст возможность выбирать губернаторов. - Г.Я: Этот вопрос еще не решили. - А.Л: Но документ готовится. - Г.Я: Не сомневайтесь, опять будет муляж, обманка и розыгрыш. Ведь корпорация сохранилась, и она защищает свои интересы. Трудная жизнь у молодого человека в России! Придется, извините, бороться за новое будущее для своих детей и внуков. - А.Л: Но ведь корпорация, защищающая свои интересы, не глупа. У нее есть деньги, аналитика и специалисты, которые могут дать реальную оценку ситуации. Очевидно же, что нельзя доходить до общественной изоляции. Иначе может произойти взрыв, или просто перекроют все вентили. Задача - построить умную корпорацию, предоставляющую определенные возможности для движения вперед. Первые шаги уже сделаны, и они направлены как раз не на защиту, а на развал корпорации. - Г.Я: Говоря о корпорации, я имею в виду властную корпорацию. - А.Л: Я тоже. - Г.Я: Обращаю внимание на то, что общество ни при каких условиях корпорацией не является! - А.Л: Я с вами согласен. - Г.Я: Это просто другой организм. Корпорация же хочет сохраниться и сохранить власть. Казалось бы, зачем устраивать столь отвратительные фальсификации на выборах 4 декабря? Ведь в сумме «Единая Россия» плюс ЛДПР плюс отчасти «Справедливая Россия» могут решить любой вопрос. И от мандатов никто не отказался. Зачем не пускать в Госдуму «Яблоко», реально получившие 7,5%? Для чего?! Просто корпорация не может по-другому и не умеет. Это все равно, что говорить собаке «не фас!» - несчитываемая команда. Понятно лишь «фас!». К тому же она не одна и большая. Там не только «узкий круг ограниченных людей». Корпорация уверена, что если ее представители сидят в регионах и следят за участками, значит, у них должно быть 60%. И все тут! - А.Л: Маленький, но показательный пример - история в Татарстане с отделами полиции и пытанием бутылкой из-под Шампанского. В одной Казани возбуждено 66 уголовных дел! Есть мнение, что такая ситуация сложилась по всей России. Пытки, противоправные действия, выбивание показаний давно стали нормой. Система идет на разлом. Понятно, что в какой-то момент люди просто не выдержат и взорвутся. В Москве была достаточно гламурная история с белыми ленточками, а где-нибудь в центральной России вилы, колья и пойдут решать вопросы по-простому. Зачем это провоцировать? Почему не убрать Нургалиева, который, безусловно, несет персональную ответственность за происходящее? Почему не заняться элементарной «чисткой рядов»? - Г.Я: Опять же - таковы правила работы корпорации. И Нургалиева нельзя убрать, потому что он - слепок корпорации, и цена его лояльности выше, чем все, что при нем происходит в стране. - А.Л: Это может привести к слому всей корпорации. - Г.Я: Алкоголик ведь тоже знает, что много пьет и скоро умрет, но продолжает пить. - А.Л: Это физическая зависимость. - Г.Я: Деньги и власть сродни наркотику. Это состояние, когда в голове галлюцинации вместо правильной оценки того, что происходит. У тебя есть вся информация, а ты все равно галлюцинируешь. Почище любой физической зависимости! Я думаю, можно излечиться от алкоголизма, но не уверен, что есть шанс избавиться от наркотического опьянения властью. Если человек - наркоман власти, он уже не будет другим… Давайте перейдем к вашему примеру. Вы апеллируете к необходимости поменять министра, а я предлагаю другое. Как депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга я сейчас готовлю пакет законов по данному вопросу. Например, об оборудования всех патрульных автомобилей города и всех отделов полиции видеокамерами и «синими ящиками» (аналог «черных ящиков» в самолетах). То есть все должно фиксироваться: переговоры, взаимодействия между гражданами и полицией, любые пересечения. И записи останутся неприкосновенными. Кстати, эта проблема актуальна не только для России. Уверяю вас, и в США, и в Европе чего только не происходит. Давайте запустим эту уникальную именно в Петербурге. И пусть оперативная съемка из полиции не нужна в интернете, как , например, выкладывались записи с избирательных участков. Зато будет мощный аргумент в случае возникновения конфликта. И не повторятся ни казанские события, ни петербургские – недавно в нашем отделе полиции забили молодого человека. Но за эту систему надо бороться. Нужно выходить на улицы и требовать. В конце концов на кону стоят наши собственные жизни. Пусть из бюджета выделяют деньги, и МВД решает этот вопрос. Хватит покупать золотые кровати! Лучше на эти деньги оборудовать полицейские машины камерами наблюдения и записывающими устройствами. Кстати, самих полицейских это будет защищать от возможных провокаций. Служитель порядка не должен бояться призвать к порядку хулигана или преступника. Система будет сбалансированная. Вот вам подход. - А.Л: Григорий Алексеевич, в моем представлении, это очень полезная мера. Но так можно до чего дойти – и в операционные поставить камеры, чтобы не позволить врачу сделать ошибку. И в палатах заодно… Понимаете, да? Может, стоит задуматься о выборах самих участковых? Создать другую систему. - Г.Я: Это другая сторона вопроса. И она по-разному звучит для Москвы, Петербурга и какого-нибудь села. Обсуждать ее, конечно, надо… Вообще, пользуясь вашей любезностью, я хочу поблагодарить моих избирателей и рассказать, какие проблемы мы планируем решить в нашем городе (видите, я уже называю Петербург «нашим»!) . Чтобы любые прогрессивные изменения состоялись, необходимо, чтобы закон был одинаков для всех, суд независим, а собственность неприкосновенна. Без этих предпосылок, никакие выборы участковых… - А.Л: …ничего не дадут. - Г.Я: Давайте серьезно. Нужно решать конкретные ежедневные задачи. Например, создать свободный и независимый телеканал для обсуждения основных проблем среди многомиллионной аудитории. Это будет контроль со стороны общества, а не только по вертикали. Обязательно надо создавать современную политическую систему с реальными партиями и современный же парламент, который будет отчитываться не перед одним человеком, как сегодня, а перед всем народом. - А.Л: Григорий Алексеевич, мне очень хочется обсудить с вами новый закон о выборах губернаторов, который сейчас готовится. К тому же говорят, что осенью в Петербурге могут состояться губернаторские выборы, и среди прочих кандидатов на пост градоначальника от «Яблока» называют вас. - Г.Я: Я благодарен за доверие, но думаю, что губернатором Санкт-Петербурга должен быть коренной петербуржец. У «Яблока» есть ряд кандидатур - серьезные люди, которые вполне могут участвовать в таких выборах. - А.Л: Кто именно? - Г.Я: Например, Игорь Артемьев, Максим Резник, Михаил Амосов. - А.Л: Участвовать они могут, но смогут ли победить? - Г.Я: А это уже вопрос к телезрителям. Если наши дорогие петербуржцы не хотят снова оказаться в положении, в которое попали этой зимой, надо уже сегодня вести себя иначе: работать над созданием своего лидера и выбирать его. Ведь какую проблему выявили протесты? Не было понимания того, что нужна альтернатива - персональная, программная, политическая и экономическая. Только в этом случае состоялись бы настоящие выборы. Правильность подсчета голосов честных выборов – важный вопрос, но не единственный и не главный. Главный – кто и что является альтернативой? И если такая альтернатива есть, за нее можно бороться, а по ходу решать текущие вопросы со списками избирателей, подсчетами и т.д. А такого у нас не было. Мало того, речь зашла даже не о политическом протесте, а о демонстрации белых ленточек. И чем это кончилось? Ничем! Потому что не было главного – содержания, лидера и нравственной идеи. Пора формировать отношение к этому вопросу. Люди говорят: «Митинги закончились, и что нам теперь делать? Как быть?». А если завтра объявят выборы в Петербурге? Все, общество проиграло! Снова победит кандидат власти, потому что граждане ни к чему не готовы. Пользуясь случаем, я призываю заняться самоорганизацией и начать добиваться свободного телевидения, контроля за правоохранительными органами, введения антикоррупционных пакетов. И на этой основе организовываться. - А.Л: Но ведь общество у нас тоже очень разное. И, наверное, после зимних событий немножко подустало. Легче заниматься какими-то своими вопросами – семейными, личными – нежели общественными историями, прекрасно понимая, что, как говорил классик: «Результат все равно один». Может, в этом есть определенная безутешность? - Г.Я: Вы подняли вопрос до такой философской высоты, что мне остается сказать: конец у всех один! - А.Л: Куда бы мы ни направились, идем в одну сторону. - Г.Я: Да, с момента рождения конец предрешен. Если так ставить вопрос, разговаривать не о чем. Но тогда не жалуйтесь! Скажите своим детям и внукам, что ничего обещать им не можете, страны, скорее всего, не будет, все начинаем учить китайский язык или какой-то другой вместо русского и т.д. Одним словом, как будет, так будет! Правда, внуки могут спросить: «Но ваши родители защитили страну от страшного врага, который хотел уничтожить народ и нацию. Они отдали 27 миллионов жизней. А вы занялись своими личными делами? Стало лень выбирать губернаторов, добиваться свободного телевидения, да просто участвовать в жизни? В конце 1980-х вы поборолись за колбасу, а когда магазины наполнились продуктами, резко устали?». Конечно, это выбора народа. Здесь нечего сказать. Кроме того, что я буду со своим народом до конца. Если он сделает такой выбор, я сильно огорчусь, и мне будет очень не по себе от подобного будущего. И все-таки надежда жива. Я встречаюсь с молодыми людьми и вижу, что они хотят быть свободными и конкурентоспособными, чтобы через 30-40 лет, когда мир окончательно распадется на развитые и неразвитые страны… - А.Л: Вы считаете, что такое произойдет? - Г.Я: Это мое видение будущего. Я написал книгу, которую опубликовал Йельский университет. Там написано, что через 30-40 лет произойдет окончательный разрыв, и не будет никаких «развивающихся» стран. Только развитые и не развитые. Навечно! Продолжительность жизни, здоровье населения, уровень образования и качество жизни в них будут не сопоставимы. Так вот молодые люди, с которыми я встречался, хотят, чтобы наша страна - их страна! - относилась к числу развитых и шла впереди. Сейчас все ответственные элиты заняты вопросами развития. Вон Турция хочет войти в Евросоюз. Казалось бы, вполне самодостаточное государство. Но турки понимают, что поезд уходит, и нужно или присоединяться к наиболее развитым соседям, и оставаться на обочине. Иран решает ту же проблему, но по-своему - стремится заполучить ядерную энергетику и ядерное оружие. А мы что?! До сих пор наслаждаемся каким-то особенным суверенитетом. Поэтому я предлагаю сейчас, пока не поздно, задуматься о своем будущем. Сколько у нас думающих людей? Жизнь покажет, но мне кажется, что не мало. А ответственность элиты и политиков заключается в том, чтобы сформулировать, что и как нужно делать. Создать пошаговый алгоритм движения. - А.Л: Григорий Алексеевич, очень хочется поговорить о вашей книге, но мы, как всегда, ограничены эфирным временем. Может, как-нибудь просто встретимся и поговорим? - Г.Я: Я всегда в вашем распоряжении. Приду в тот час, который вы мне подарите. Уже не знаю, как и сказать… - А.Л: Это вы, Григорий Алексеевич, выделяете нам час! - Г.Я: Будем обсуждать книгу, положим ее на стол. Правда, на русском языке она еще, к сожалению, не издана. Но все равно мы поговорим, почему случился кризис. А то действительно несправедливо: я ведь читаю лекции на эту тему в целом ряде зарубежных университетов. И еще важно, чтобы вы меня пригласили, и я рассказал о плане своей законодательной работы в Петербурге – со сроками, проектами, приемом избирателей и т.д. Данная информация вполне заслуживает отдельной передачи. - А.Л: Мы обязательно поговорим об всем этом. Тем более, что скоро у нас будут программы, посвященные общественным приемным. Кстати, вам выделили помещения? - Г.Я: Не выделили! И мы вынуждения сами арендовать помещения, чтобы было где принимать людей. В ЗакСе это просто невозможно: туда войти - целое событие. - А.Л: У нас есть звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Господин Явлинский, вы не считаете, что, расставшись с Юрием Болдыревым, партия «Яблоко» много потеряла и стала менее привлекательной, дальше от народа? - Г.Я: Как я понимаю, на последних выборах Юрий Юрьевич поддерживал Зюганова? - А.Л: Да, был его доверенным лицом. - Г.Я: Для нас это вряд ли приемлемо. Если Юрий Юрьевич заинтересуется тем, что мы делаем, будем ему рады. - А.Л: У нас был эфир с Юрием Юрьевичем, и было немного странно, что он - доверенное лицо Зюганова… - Г.Я: С партией «Яблоко» это несовместимо. Сталинизм, в нашем понимании, вообще неприемлем. - А.Л: Не только для вас, но, надеюсь, что и для большинства. Давайте еще звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Григорий Алексеевич сказал, что общество должно быть активнее, и это правильно. Но «Яблоко» тоже должно вести себя активнее, чтобы люди к нему потянулись. Хочу спросить по поводу ЖКХ. В Москве создана замечательная организация «ШАГ» – школа активного горожанина, которую в том числе поддерживает ваша партия. Хотелось бы, чтобы и в Петербурге появилось нечто подобное. - Г.Я: Спасибо. Вы совершенно правы, и я не вижу особых препятствий для того, чтобы это сделать. Конечно, не сразу. Смотрите: нас избрали в декабре, потом - президентские выборы и митинги. Я какое-то время занимался сбором подписей. И мы едва приступили к постоянной системной работе. Школа активного горожанина действительно хороша. Вообще у нас будет несколько разных проектов, в том числе связанных с ЖКХ. Они очень актуальны. - А.Л: Григорий Алексеевич, у нас остается совсем мало времени. Скажите, как ваше самочувствие? - Г.Я: Прекрасное! - А.Л: Я вижу. - Г.Я: Действительно все хорошо. Спасибо всем за добрые слова - я получил множество звонков и писем. Был трудный момент, но сейчас он позади. Думаю, в ближайшие 15-20 лет на меня можно рассчитывать. - А.Л: Григорий Алексеевич, спасибо вам огромное! Обязательно договоримся с вами о встрече по поводу книги и депутатских дел. Есть много тем для разговоров. - Г.Я: И по поводу русской политики. Это очень важно! - А.Л: Согласен. Огромное спасибо за сегодняшнюю беседу! - Г.Я: Вам большое спасибо за поддержку! Для меня это очень важно. - А.Л: Что ж, Григорий Явлинский был у нас в студии. До встречи! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 5 апреля 2012, 13.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
487
