Lushnikov Live TV — 15:33 23 Мая 2012 —
Александр Ершов: «Если все опять окажется профанацией, мы получим страну «как бы» - как бы выборы, как бы митинги, как бы реформы».
Политтехнолог Александр Ершов и и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Александр Викторович Ершов – политический психолог, политтехнолог, кандидат психологических наук.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Эта трудовая неделя начинается не в понедельник, а в воскресенье. И разговаривать на самые разные темы мы сегодня будем с политтехнологом Александром Ершовым. - А.Е: Добрый вечер! - А.Л: В субботу в Москве прошел митинг на Новом Арбате, который назывался «За чистые выборы» и собрал около 15-20 000 человек. Люди были самые разные, в том числе прелюбопытные персонажи. Например, весьма активно давал интервью Робокоп. - А.Е: Я думаю, что это была подстава, и он не участник от всей души. - А.Л: Сам он так не считал. Вообще наблюдалось значительное число выступавших. Меня это на самом деле поразило. Однако при всем уважении к Ольге Романовой - журналистке и женщине-защитнице… - А.Е: К жене своего мужа. - А.Л: Да, прежде всего! Но причем здесь митинг и сбор подписей в его защиту? А вторая часть митинга меня просто подкосила. Как правильно называется группа, которая устроила молебен – Pussy Riot? - А.Е: Да. - А.Л: Толпа скандировала: «Свободу Pussy Riot!». Никогда не думал, что услышу подобное. Эта группа привлекла аудиторию и участников митинга по одной причине – она выступила против Путина. Ведь все названное – абсолютно разные истории, оказавшиеся в рамках одного митинга: анархисты, нацисты, демократы, либералы, коммунисты. Мне кажется, их всех объединила общая ненависть к Путину. - А.Е: На ваше длинное вступление могу ответить коротким и емким «да». Увы, да. Может, вы заподозрите меня в паранойе, но когда Pussy Riot выступили на алтаре, я опять же подумал, что это подстава. Фальшивые якобы оппозиционеры, которые должны продемонстрировать, как низко пали все купленные Западом и госдепом люди. Но затем, когда я не поленился, нашел и послушал их музыкальные произведения, типа «Богородица, забери Путина», понял, что подоплека чисто политическая. Вообще, что касается последнего митинга, я, признаюсь, уже особо не вслушивался. Первая, сильная и эмоциональная волна, когда люди, чьи интересы «приватизировали», вышли на Болотную площадь и площадь Сахарова, она закончилась. К чести тех, кто считает себя вдохновителями митингов, они сами всю последнюю неделю говорят: «Хватит! Пора уже формулировать вектор, куда мы движемся». Потому как «мы против всех» - это по кривой Гаусса категория людей (где-то 5%), которые против любой власти. И они ничем не отличаются от тех процентов, которые за любую власть. Ельцин-батюшка, чтобы ты подольше жил! Путин – за тебя, милок, всегда! По стилю и складу эти люди совершенно одинаковые. Итак, этап митингов закончился, вопрос, как они поведут себя дальше. Меня тут спросили: как вас «обозвать» на экране? Я подумал и решил - хоть полит-технолог после этих выборов и стало ругательным словом, пусть так и пишут. Потому что мы поговорим и покреативим на предмет того, что в нынешней ситуации могла бы сделать власть, чтобы двигаться к объявленным целям, и вступить в диалог, или наоборот окончательно замочить тех, кто повылезал и мешает жить честным людям? С другой стороны, что могла бы сделать оппозиция, чтобы не манипулировать общественным мнением и не обманывать людей, которые от всей души, и помочь им достичь желаемого. Это и есть гражданское общество, которое может контролировать и в чем-то даже помогать власти. - А.Л: Поговорим об этом прямо сейчас? Мне интересна ваша позиция. Благодаря выступлениям в декабре, появилась очень любопытная вещь, которую сформулировал в своем послании президент. Я имею в виду политическую реформу и ряд предложений, выдвинутых в ее рамках: выборность губернаторов, упрощенный порядок регистрации партий и новые правила формирования Госдумы. Ну и еще по мелочи – общественное телевидение и т.д. По-моему, это и есть главное достижение Болотной площади. - А.Е: Бесспорно. - А.Л: Может, главная задача сегодня - двигать эту политическую реформу и напоминать власти, что декларация не пройдет, а нужны реальные шаги в полном объеме, как задумано в президентском послании. - А.Е: Буду откровенен, я каждый день читаю все, что есть на эту тему: и про кремлевские источники, и о тех, кто отождествляет себя с Болотной и Сахарова. По от-дельности очень много дельных предложений. Например, вчера прочитал в статье Юлии Латыниной, обозревателя «Эха Москвы», такое: чтобы побороть стремление людей заработать на выборах, почему бы официально не выплачивать всем желающим, пришедшим на избирательный участок, по тысяче рублей, одновременно лишая их права голосовать? Идея красивая, но вектора нет. К тому же вы правильно сказали - нужно закрепить достижения Болотной и Сахарова. Как минимум, следует сосредоточиться на том, что помешало честному волеизъявлению людей. Я уже не говорю о фальсификациях. Вообще изменения законодательства последние лет семь привели к тому, что сейчас является банальностью утверждение: если бы Путин не победил в первом туре, он бы одержал победу во втором. Однако если нет смысла ломать копья по поводу президентских выборов, так как лидер известен, нельзя забывать о необходимости пере-смотра итогов выборов в Госдуму. Плюс-минус 10% за Путина – ничто, а какой-нибудь 1 % в Госдуме, и большинство окажется у «Единой России». Здесь уже надо бороться за каждый процент. - А.Л: Это любопытно, потому что после декабрьских выборов прошло три месяца, и мы видим, что «Единая Россия» вообще не упоминается. По всей видимости, как политическая партия она будет реформирована. Косметический ребрендинг, или что-то еще. Но всем уже понятно – идти с таким брендом на следующие выборы, даже региональные, невозможно. - А.Е: Скажу сразу: на этих выборах я не работал ни за Путина, ни против него и го-тов обо всем говорить честно. Я был в Ярославле, где четыре кандидата от «Единой России» не пошли под флагом партии, а собирали подписи. Даже тот, кого на партийной конференции официально выдвинули кандидатом от «ЕдРа». Сейчас данные факты просто скрывают. У меня есть риторический вопрос. Может, в пустоту, а может, и к вам. Если «Единая Россия» на выборах в Госдуму действительно набрала эти 50% с чем-то, если все это правда, зачем сейчас скрывать свою партийную принадлежность? Ведь такой рейтинг обеспечивал кандидату в президенты победу в первом туре. - А.Л: Это скорее в пустоту, чем ко мне! - А.Е: Я повторю свою главную мысль. Почему-то, увлекшись требованием отставки Путина и честных выборов, забыли найти и наказать виновных в фальсификации на выборах в Госдуму. Почему у нас есть надежда на то, что мартовские выборы были честными, раз никто не наказан по итогам предыдущих? И ведь нарушений 4 декабря было море! Далее - конституционная реформа: выборы губернаторов, новые правила регистрации партий и т.д. Опять же, если мы не накажем тех, кто украл голоса в декабре, это означает, что независимо от президентского фильтра и прихода на губернаторские выборы неизвестных людей с деньгами, ничего не изменится. Какая разница, если считать будут так же, по старым технологиям? Грош цена всем этим новшествам! Поэтому оппозиция прежде всего должна озаботиться наказанием. Но и это не все - стимулирование держится не только на санкциях. Помните, на прошлых выборах один молодой человек зафиксировал, как за людей заполняли их заявления о голосовании, отправляемые по почте? Он не побоялся сказать об этом вслух, и его сняли все телеканалы. Кто-нибудь из партийных боссов взял его под защиту? Премировал? А на этих выборах две учительницы и директоры школ рискнули сознаться, что их шантажировали и пытались заставить сделать так, как надо начальству. Их кто-нибудь защитил? Почему бы тому же Прохорову, имеющему очень серьезные перспективы, не наградить каждого денежной суммой, превышающей ту, которую, по слухам, давали председателям Избиркомов? Чтобы люди не думали: «Может быть, зря я? Теперь выгонят с работы за честность. Еще и деньги потеряю». - А.Л: Вы говорите, как в той рекламе, или это не реклама? «Честным быть выгодно!». Политическое пространство с пониманием того, что честным быть выгодно, должно формироваться параллельно с проведением политической и избирательной реформы. Нужен действительно новый подход, видеокамерами и прозрачными урнами здесь не ограничиться. - А.Е: Вы знаете, я расстроился из-за того, что немного ошибся в своих предсказаниях: думал, что Сурков останется, а Путин использует шанс воплотить национальную идею, которая уже почти аккумулировалась, - идею честности, неподкупности и справедливости, подхваченную всеми партиями. Если бы он поступил так, как, по моим сведениям, предложил Сурков, а именно чуть ли не прикрепить на одежду белую ленточку, выйти к людям и прямо сказать: «Спасибо, что подсказали! Я-то привык доверять ближнему кругу, а там обычные чиновники, которые, чтобы выслужиться, готовы меня же подставить»… Кстати, еще не поздно. Возьми и накажи чиновникам, чтобы впредь не повадно было. - А.Л: Александр, по-моему, вы стали фантазировать не в ту сторону. Как так? Это нарушение всей системы, которая сегодня формирует политическое пространство. - А.Е: Было предпринято много шагов, которые дают основание предполагать, что в ближайшее время - пока не улеглась обида от Болотной и Сахарова, - власть не пойдет с открытым забралом. При этом обратите внимание: помимо затасканных, кондовых и прямолинейных технологий вроде поиска внешних и внутренних врагов делались и более изящные ходы. Причем как на территории регионов, так и в масштабах страны. Одну из новых технологий можно назвать фальсификация фальсификаций. Помните историю с роликами? Но тоньше всего оказалась фальсификация фальсификации фальсификаций. Приведу пример. Узнав о том, что Прохоров создает свою партию, мне позвонил знакомый и спрашивает: «Ну что, вступить?». Я ему отвечаю: «А что, попробуй!». Он обратился в штаб, а ему и говорят: «Давайте начнем с того, что вы будете наблюдателем». Мой знакомый согласился и пошел на обучение. При этом никто его не спросил, кто он и откуда. Дали возможность участвовать и все. Что мешало мне, если бы я считал себя любителем партии власти и власти в целом, и если бы меня кто-то об этом попросил, точно так же прийти наблюдателем к Прохорову, а потом в день голосования сымитировать на участке фальсификацию. Точно зная, что ее нет! Затем отдать ее Прохорову, который с восторгом начнет клеймить власть. И тут весь в белом выходит председатель УИК и говорит, что наблюдатель безграмотный, а на самом деле было так-то и так-то. В итоге Прохоров в луже. Я думаю, что эта технология - фальсификация фальсификации фальсификаций - будет основной на ближайших выборах. И никто никогда не найдет концов - кому это выгодно и кто на самом деле стоит за фальшивым наблюдателем. Народ совсем запутался, поэтому сейчас, как никогда, на первый план выходит понятие репутации, наработанной годами. Свидетельство живых людей будет главным, определяющим моментом. Слезы ведь обычно текут сразу из двух глаз, а когда второй подозрительно сухой… - А.Л: Хорошо. Александр, если посмотреть на фотографии с последнего митинга на Новом Арбате, сплошь видны красные флаги. - А.Е: КПРФ. - А.Л: Да, или что-то близкое ей по идеологии. Даже по результатам голосования видно: у Зюганова – 17%, у Миронова – 3% с лишним, итого – чуть за 20%. Откровенное большинство левых сил. При этом правые силы представляет Прохоров с 8%. Соотношение понятно, электоральная база постепенно левеет: ностальгия по Советскому Союзу и общему равенству замечательно ложится на патерналистскую идею и надежду общества на то, что государство зайдет к каждому человеку в дом, напечет пирожков и надарит изящных предметов быта, обеспечит бесплатное медицинское обслуживание и образование, отправит отдыхать в Сочи и т.д. и т.п. Левая идея на этих социальных дрожжах растет и набирается сил. Говоря, что КПРФ «доживает свой век», мы имеем в виду лично Зюганова, потому что возраст, и на смену приходят бравые Удальцовы. Ребята, значительно более жесткие. Я к чему клоню: не являются ли сегодня Путин и его команда единственным сдерживающим механизмом будущей левой России, тех самых Удальцовых? Ведь с их приходом к власти не любимый многими путинский режим покажется младенческим? - А.Е: Какое счастье, что я не политолог! В свое время я честно пытался разобраться, кто такие левые, кто - правые, и выяснилось, что в разных странах смысл одинаковый, а называются они крест-накрест, иначе. Сейчас у нашего населения при слове «правые» возникают ассоциации с либерализмом и олигархами, «левые» наводят на мысль о коммунизме и прошлом, а «центр» - нечто, временно находящееся посереди-не. Более того, при взгляде на участников митинга на Новом Арбате у меня сложи-лось впечатление, что принципиальных идеологических отличий между ними на уровне человеческого понимания нет. Сегодня все понимают, чего они не хотят - фальши, отсутствия социальных лифтов и т.п. Я не буду все перечислять. - А.Л: Нет, те, кто пришли на этот митинг, не хотели одного - Путина. Поэтому пока он есть, они вместе, а как только его не будет, все разбегутся. - А.Е: Конечно! Я только не совсем понимаю, зачем сюда приплетать левых и правых. Может, я не очень хорошо понимаю смысл этого деления, но, по моим ощущениям, они все слились в одну кучу под знаменем «Против!». А когда победят, все будет, как всегда. В данном плане путинская пропаганда абсолютно права: эти люди не готовы сформулировать, что они хотят. Как Путин сказал: «А с кем обсуждать?». Вопрос еще и в том, кто голосовал за Путина, и кто против. Я уже говорил, что есть люди, которые всегда за власть, и те, кто всегда ей противостоят. За Путина выступают те, кто при кормушке и при должности. Те же, кто лишился кормушки, еще не дозрели до участие в дележе пирога. Есть люди, поддержавшие Путина, «чтобы не было войны». Не дай Бог, какая внешняя угроза! Они сейчас не испытывают особой радости, так как угроза была отчасти виртуальной и грамотной с точки зрения политтехнологии, а сейчас закончилась, и жизнь продолжается. А участники акций протеста на Болотной и Сахарова чувствовали себя униженными и оскорбленными Путиным и своими же главарями. Честно говоря, меня больше всего беспокоит их психологическое состояние, потому что в основной своей массе это хорошие люди. Я имею в виду не граждан, получающих деньги от госдепа, а невинных, у которых задеты струны души, как у любого думающего и понимающего человека. Как у меня и большинства ваших знакомых. Они сейчас находятся в состоянии прострации. Я со многими говорил и должен сказать, что это очень опасно: потребность актуализирована, и вдруг ее блокировали, что вызвало ощущение полного краха надежд. В таком состоянии люди могут уйти в пьянство, наркотики, стать агрессивными. А это, извините меня, 30% населения! - А.Л: Да ну ладно! - А.Е: Это те, кто голосовал за Жириновского, Миронова, Зюганова. - А.Л: Мне кажется, что вы сейчас говорите о людях, которые просто не пошли на выборы. - А.Е: Нет, о тех, которые пошли, но поверили в том числе речам Жириновского, Зюганова, Удальцова и Навального. - А.Л: Разные речи! - А.Е: Мы же с вами говорили, что главный побудительный мотив был «против» - фальши, Путина, нечестных выборов. - А.Л: Я думаю, что подавляющее число избирателей, отдавших свои голоса Зюганову, прекрасно понимали, что он давным-давно вмонтирован в систему политического устройства России. - А.Е: Тогда зачем они за него голосовали? - А.Л: Мне голосование за Зюганова и Жириновского представляется элементом парламентских выборов. Вы можете назвать кого-то, кому могло в голову прийти, что на президентских выборах победит не Путин? Были такие? Я думаю, человека четыре. Никаких надежд, все понимали, что президентом станет Владимир Владимирович. А тут Болотная площадь, чей представитель не участвовал в президентских выборах. - А.Е: Был момент, когда Миронов заявил, что он вместе с Зюгановым. Потом, прав-да, он благополучно сдал его в прямом эфире. Был момент, когда поступили первые данные экзитпола с Дальнего Востока, - естественно, не по центральным каналам, - и стало казаться, что возможен второй тур. Несколько реперных точек, когда люди, которые очень хотели, чтобы Путин не прошел, выдавали желаемое за действительное. Пусть не 30%, а 15%. В любом случае это не самые плохие люди, которые попали в сложную ситуацию. Им нужно помочь. Сейчас я уже не как политтехнолог, а как политпсихолог предлагаю им сесть дома и мысленно поблагодарить Путина. Потому что если бы он не пошел на выборы, а Медведев продолжил бы свое правление, не было бы ни Болотной, ни Сахарова. Так что спасибо Владимиру Владимировичу! Иначе все наши проблемы ушли бы вглубь и гноились. А так началась протестная активность. - А.Л: Не забывайте, что вы Ершов, а не Кашпировский! Хотя, конечно, все верно. Еще не стоит забывать, что благодаря всем этим событиям стала возможна политическая реформа. Это крайне важно! Давайте звоночки послушаем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: У меня вопрос общего плана. Как вы считаете, можно ли объяснить процессы, происходящие в современном обществе, с позиции традиционного марксизма? - А.Е: Повисла пауза… - А.Л: Могу я сказать то, что я думаю. - А.Е: Я не буду копаться в диалектическом материализме, хотя долгое время был помешан на Гегеле. Вспомним слова Ленина о том, что революция – это когда низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому. Сейчас, на мой взгляд, ситуация такова, что становится все больше людей, которые не хотят жить по-старому. Причем и среди сторонников Путина, желающих видеть обновленную версию «Путин. 2.0», и среди тех, кто против него. Однако верхи пока еще могут жить по-старому, опасность миновала – следующие выборы через шесть лет. Вопрос в том, даст ли путинское окружение, которое реально подставило его на этих выборах, осуществить реформу, которую с подачи Болотной и Сахарова начал Медведев. Или опять ситуация с графой «против всех» опять будет замята. А это между прочим центральный вопрос. Появится ли возможность регистрировать партии из 500 человек, что исключительно выгод-но одной главной партии, не важно, будет она называться «Единая Россия», Народный фронт или «Партия центра». Если все опять окажется профанацией, мы получим страну «как бы» - как бы выборы, как бы митинги, как бы поддержка, как бы реформы. Вот чего я боюсь! Поэтому и возлагаю надежды на что, что в ближайшие шесть лет Путин стукнет кулаком. - А.Л: Может, вы не согласитесь со мной, но в обиходе фамилия Путина часто звучит как синоним «плохого парня». Существуют люди, для которых он действительно та-кой. - А.Е: Это мягко сказано. - А.Л: Да. Мы видим, как эти люди объединяются, и что из этого получается. Правда, хочу напомнить, что таких людей немного. Зато существует другая, большая группа, я бы даже сказал очень большая, для которой Владимир Путин является хорошим парнем. Проблема наших свободных и либеральных движений в том, что они уверены: страна крутится вокруг их - как бы поприличнее сказать… - правой руки. Я слушаю радиостанции, читаю заметки аналитиков, политологов и т.п. Они живут в рамках московского Садового кольца и забывают, что есть огромная Россия, которая не понимает Садового кольца. Оно их оскорбляет. - А.Е: Вообще те, кто спровоцировал эту борьбу рабочих с белыми воротничками, глубинки с Москвой и т.п., подпадают под статью об экстремизме. Хотя ребята с обе-их сторон действовали хитро. Кто-то что-то написал в блоге об анчоусах, и противоположная сторона мгновенно разнесла весть с помощью СМИ: «Болотная называет нас анчоусами!». Некто с Уралмаша пообещал «всех подмять», и уже другие СМИ растрезвонили: «Нас с вами считают говорильней!». Но я хочу сказать о другом. Да, тех, кто считает Путина плохим, меньше, хотя градация здесь, как у цвета снега в Якутии. Проблема в том, чтобы меньшинство и большинство сумели договориться. Технологически она заключается в том, что любой начальник нуждается в одобрении и окружает себя людьми. Это общечеловеческая потребность - подкреплять само-оценку и избегать негативной информации. Известно с древних времен, что гонцов, которые приносили дурные вести, казнили. Поэтому правдорубы не приживаются при дворе. То же - с оппозицией. Если встречаются два человека с абсолютно искаженными самооценками, как они договорятся? Приведу пример из семейной психотерапии. Жена постоянно ругает мужа: здесь носки бросил, там кружки некрасиво стоят и т.д. А муж не может понять, чего она ругается из-за пустяков, ведь он ее так любит. Психотерапевт выясняет, что жена визуально ориентирована и воспринимает жизнь через то, что наблюдает, а не через то, что слышно или чувствует тело. Для нее важна внешняя гармония – что все лежит и стоит на своих местах. Муж оказывается человеком, который все воспринимает через ощущения. Для него гармония является синонимом слова «удобно». Психотерапевт говорит мужу: «Не понимаешь, почему жена ругает тебя из-за кружки? Представь, что ты собираешься ложиться спать и вдруг обнаруживаешь в своей постели кружки». Тогда человек, воспринимающий мир через телесные ощущения, начинает понимать, о чем речь. Возвращаясь к нашей теме, что на Путине лежит колоссальная ответственность, и что он не может залезть в душу каждому, не имеет такой возможности. Его мироощущение – это мироощущение человека, который пользуется информацией, профильтрованной СМИ. Там совсем другие ценности. Мы не имеем права сказать, нравственные или безнравственные. Они просто другие. Сама идея понятна? - А.Л: Да, понятна. - А.Е: Пока люди не научатся влезать в шкуру другого, мы никогда не договоримся. - А.Л: Все происходящее как раз из другой оперы. Например, вчера, когда закончился митинг на Новом Арбате, Удальцов взял и пошел… - А.Е: Втемяшило! - А.Л: Ну да, что за митинг без ареста? Впустую потраченное время! Давайте вспомним: три месяца назад кто-нибудь знал Удальцова? Шестой человек после Навального. Сегодня Навального уже никто не вспоминает, как и Немцова, который заболел, но все следят за действиями Удальцова. Сегодня он стал неким флагом оппозиции. Хотя если разобраться, обычный провокатор. - А.Е: Мне по-хорошему жалко этих людей, потому что других лидеров нет. Буйных много, но нет вожаков. - А.Л: Посмотрим. Время покажет. - А.Е: Вы знаете, хорошо сидеть критиковать и ничего не делать. Вообще, как только не получается договориться, и нет единого вектора, всегда начинают искать виноватых: одна половина ищет в путинском окружении, а вторая - среди организаторов митинга, которые не оправдали ожиданий. Понимаете? Такие умники любое движение сгубят на корню. - А.Л: Я хочу заступиться за умников. Мне кажется, что это нормальное явление. Не-нормально, когда людей пытаются использовать, - и неважно, кто и с какой целью. Мне кажется, что сейчас нужно набраться терпения и перевести энергию улиц на какие-то действенные вещи. Например, есть Ассоциация наблюдателей, которая может превратиться в общественную организацию. - А.Е: Вчера об этом уже объявили. - А.Л: Вот, пожалуйста! Группа профессионалов, которая оформится к следующим выборам. - А.Е: Прохоров уже пытается подтянуть в свою партию. Флаг ему в руки, потому что пока это, извините, единственный человек, у которого есть деньги. А без денег сейчас никакая структура не имеет шанса подняться и выйти в эфир. Еще нужен креатив. Выборы показали, что власть думает и использует грамотные технологии - честные, не честные, - но использует, что уже хорошо. Если бы так было в управлении страной по многим пунктам! Ведь существует опасность, что любое начинание опять смешают с Диким Западом и его влиянием. Почему бы от имени той же Ассоциации наблюдателей не объявить во всех соцсетях, что, условно говоря, 2 мая в интернете будет распространена информация о том, как протестировать власть и прочистить ей уши, чтобы она услышала глас народа. Например, хочет ли народ вернуть графу «против всех». Власть пребывает в напряжении: «Что такое придумали?!». И вот 2 мая появляется сообщение: «Если вы за возвращение графы «против всех», завтра ровно в 20.00 попросите своих родителей и всех знакомых, не имеющих доступа в Сеть, но согласных с вашей позицией, сесть в свой автомобиль и, например, погудеть». Это будет игра, в которой власть не успеет отреагировать и промыть всем мозги, никого из лидеров не задержат на выходе из метро по дороге на манифестацию – их просто нет. Нужны такие нетривиальные вещи. - А.Л: Это флешмоб. - А.Е: Флешмоб, который продемонстрирует согласие или не согласие. - А.Л: Но гудки ничего не дадут, потому что никто не знает, сколько их всего было? - А.Е: Одновременно выключить везде свет, а затем поймать власть на том, что она специально в этот момент включила на полную мощность какую-то подстанцию. Это уже будет свидетельством трусости власти. Главное - включить креатив, а то сейчас все заблудились в лозунге: «Долой Путина! За честные выборы!». Все, проехали! И возвращаясь к началу передачи: доведите до конца хотя бы одно дело – разберитесь с выборами в Госдуму. Если получится, будет реальный противовес исполнительной власти в виде парламента, где нет большинства у партии, название которой мы уже начинаем забывать. - А.Л: У нас есть звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. По-видимому, велика вероятность то-го, что мы находимся на пороге новой фазы мирового экономического кризиса. Если упадут цены на экспортируемые Россией товары, как на необходимость затягивать пояса отреагируют те, кто голосовал за Путина? - А.Е: Болезненный вопрос для той же власти. Потому что в публикациях, которые состоялись во время избирательной компании в разных СМИ, даны хоть и обтекаемые вещи, но народ видит в них то, что хочет увидеть, и ожидания большие. Тем более что СМИ сейчас дозировано выдают тезисы о том, что самая подкрепленная финансами программа – это программа Владимира Путина. Аналитике в один голос утверждают, что если цена на нефть упадет до $80 за баррель… Перебейте меня, потому что я ненавижу банальности… - А.Л: Я с большим удовольствием вас перебью, потому что наблюдаю обратный процесс. Например, был сюжет одной из авторитетных западной телекомпаний о том, что США применят в Иране новое сверхоружие - глубинную бомбу, которая пробивает бетон, и уничтожит ядерные разработки. Так повелось еще со времен Советского Союза - мы всегда коррелировались с западными странами на предмет нераспространения ядерного оружия. А сегодня Иран распространяет ядерное оружие, это факт налицо. Многие европейские газеты пишут: «Мы не должны прозевать нового Гитлера». Ведь германский фашизм в свое время прозевали и боятся повторения истории. Израиль уже заявил, что он в принципе готов и не будет согласовывать с США свои действия по нанесению удара. Что до нефти, то аналитики говорят о возможном росте цены аж до $220 за баррель, и поэтому для России нет ничего выгоднее войны цивилизованного мира с Ираном. - А.Е: Кто бы спорил. - А.Л: У нас опять звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Юрий. У меня два небольших вопроса. Может ли в России существовать правая нехристианская партия, а именно - атеистическая? То, что проповедуют Прохоров и его соратники. И второй вопрос: ваше отношение к политологу, занимающемуся национальной безопасностью, - Татьяне Граче-вой. Она в прошлом году выпустила четыре книги на эту тему и является заведующей кафедрой в Академии генштаба. - А.Л: Давайте сразу по второму. Лично я не знаком с этими книгами и с их автором. Вы задали имя и фамилию – Татьяна Грачева, сегодня вечером обязательно посмотрю. - А.Е: А корреляция между капитализмом и православием как-то… - А.Л: Было сказано «христианство». - А.Е: Все равно это притянуто за уши. - А.Л: А в чем противоречие? Протестантство как часть христианства существует в страна с развитым либеральным обществом, где сильны демократия и свобода. Конечно, могут быть и атеистические, и какие-то другие партии. - А.Е: Да и Прохоров - не воинствующий атеист. Он вполне толерантен, что устроит большую часть населения. - А.Л: У нас есть еще звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Людмила Петровна вас беспокоит. Вы так активно обсуждаете, кто за Путина, кто против, а меня интересует шкурный вопрос: кто помогает Путину управлять страной? У меня, как у обывателя, создается впечатление, что он один, и ему не на кого опереться. Или я не права? - А.Е: Есть два взгляда. Первый исходит из теории управления, которая утверждает, что слабый руководитель подбирает себе слабых замов, чтобы они его не переплюну-ли. Вряд ли здесь та же самая история. С другой стороны, последние лет семь я наблюдаю не только в Питере, но и в регионах, где часто бываю, что как только человек приподнялся в финансовом плане, показал амбиции, решил выступить против генеральной линии, его тут же накрывают и по политчасти, и по бизнес-планам. Могу сказать со всей ответственностью, что есть как минимум пять человек, которых я знаю лично, - это лучшие люди в регионах, - которым если дать зеленый свет, они действительно станут той сопротивляющейся опорой, на которую можно опереться. Потому что опираться на то, что не сопротивляется, нельзя даже по законам физики. А Путин создал структуру, являющуюся не опорой, а послушным инструментом. Ведь даже самые мелкие решение в регионах принимаются по сигналу сверху. Куда это годится? - А.Л: Я глубоко убежден, что Путин не один. Более того, в моем представлении есть человек 300 активного окружения, из которых два десятка достаточно близкие. - А.Е: И еще 499 доверенных лиц. - А.Л: Безусловно, но это из другой оперы. А те люди, которые входят в это царство, являются членами команды. Но даже если они компетентны в своей области, они не свободны в принятии решений. - А.Е: Они хотят сохранить все, как есть? - А.Л: Конечно! - А.Е: В том-то и дело. Поэтому пока Путин опирается на этих очень надежных людей, а он своих, как известно, не сдает, надеяться на какие-то серьезные перемены не стоит. Лучше бы Владимир Владимирович опирался не только на них, но и на ростки Сахарова да Болотной площади. Ключевая ошибка - обзывать таких людей и делать их врагами народа. Их бы прижать к сердцу и задушить в объятиях. Ответная любовь возникнет у очень многих здравомыслящих граждан, если будет проявлена политическая воля, и из них не станут делать маргиналов, желающих навредить Родине. Душить в объятиях – вот что такое национальный лидер для всех! - А.Л: Конечно, нет никаких сомнений в том, что существуют люди, которые многое могут сделать. - А.Е: Например, пригласи Навального в Счетную палату. Он наверняка откажется, но какой красивый жест. - А.Л: Не знаю… Я бы на месте Путина не пригласил Навального в Счетную палату. - А.Е: Просто обратись ко всем оппозиционным партиям, и пусть сами решают, кто будет в Счетной палате. Того и назначь! - А.Л: Я думаю, что это не совсем правильный путь. Серьезно. Может, в следующих программах мы продолжим эту тему, а сейчас эфирное время вышло. Вообще мне кажется, сейчас крайне важно принимать взвешенные решения, и они есть. Только что пришло сообщение от Дмитрия Рогозина о законопроекте по государственному оборонному заказу – еще одна тема для обсуждения. Кстати, вот, Рогозин - вице-премьер и представляет значительно большее число людей, чем представил бы Навальный. - А.Е: Если у него сохранилась репутация. - А.Л: Хорошо. Уважаемые телезрители, политтехнолог и кандидат психологических наук Александр Ершов был сегодня у нас в студии, и мы говорили о поствыборном пространстве. Встретимся скоро! - А.Е: До свиданья! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 11 марта 2012, 20.30
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
635
