Lushnikov Live TV — 18:19 21 Мая 2012 —
Депутат Госдумы Олег Нилов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Олег Нилов: «Президентская кампания была арией одного кандидата, все остальные - на подпевках».
Олег Нилов - Депутат Государственной думы, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга с 1997 по 2011 годы – первого, второго, третьего и четвертого созывов; руководитель фракции «Справедливой России»; член бюро Президиума центрального совета партии «Справедливая Россия».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала
"Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Я с большой радостью представляю нашего гостя - депутата Госдумы от партии «Справедливая Россия» Олега Нилова! Еще раз здравствуйте, Олег Анатольевич! - О.Н: Добрый вечер, уважаемые телезрители! - А.Л: Олег Анатольевич, вы сейчас по большей часть находитесь в Москве, и мы пользуемся случаем, чтобы пообщаться. Буквально через несколько дней пройдут президентские выборы, и электоральный круг замкнется. В принципе итог известен. Или нет? - О.Н: Нет. Я думаю, что все решится в день голосования. Даже известные социологи говорят, что десятки процентов граждан еще не определились, идти ли на выборы и за кого голосовать. Поэтому ясность наступит ближе к утру 5 марта. Конечно, самые активные избиратели, в том числе, я надеюсь, зрители телеканала «ВОТ!» уже приняли для себя решение и пойдут голосовать. И правильно сделают! Более того, я даже знаю, кому они не отдадут свои голоса. Но сейчас об этом нельзя говорить – прогнозы уже запрещены, а я не хочу подводить вашу уважаемую телекомпанию. Поэтому давайте лучше поговорим о моем видении этой предвыборной кампании. Прежде всего я считаю, что происходящее является главным событием не только текущего года, но и ближайших лет. Причем многих. Действительно судьбоносные выборы, и поэтому ни в коем случае нельзя позволять кому бы то ни было решать за вас. Не дай бог, попадется жуликоватый бюрократ и воспользуется вашим политическим ваучером! Ведь что такое избирательный бюллетень на выборах президента России? Это и есть ваучер, который полагается каждому гражданину страны, и который, образно говоря, немало стоит: это распоряжение всеми богатствами, политической волей, своей судьбой и судьбой детей и внуков на ближайшие шесть лет. Представляете, о чем идет речь, и как дорого это стоит?! В свое время я не воспользовался ваучером Чубайса, почувствовал, что это бумага, - он так остался в недрах администрации Куйбышевского района. А нынешним политическим ваучером не воспользоваться грех. Более того, мне кажется, что это почти преступление. Уважаемые телезрители, давайте в ближайшие шесть лет не посыпать голову пеплом из-за того, что остались дома, кто-то что-то за нас решил или подтасовал. Не должно быть никаких оснований для таких переживаний! Главное – забрать свой политический ваучер. В конце концов, если к воскресному дню вы не определитесь с кандидатурой, заберите бланк с собой и повесьте его в рамочку. - А.Л: Все правильно! - О.Н: И скажите - это мой выбор. - А.Л: Людей сейчас больше интересует не столько политический выбор, сколько угроза фальсификации итогов - с учетом печального опыта декабрьских выборов в Госдуму и Законодательное Собрание Санкт-Петербурга. - О.Н: Да, к сожалению, на многих участках городах имели место подтасовки, и победу одержала не та партия, которая реально получила первое место. Это было сделано разными способами. Ситуацию спасла высокая явка и небывалая активность избирателей. Многие потратили час, полтора, два, чтобы проголосовать, но не развернулись и не ушли. Такого никто не ожидал! Сейчас нужно проявить активность с удвоенной силой. Ведь чем больше явка, тем сложнее осуществить фальсификацию. Невозможно написать больше 100%! Еще я очень надеюсь, что теперь видеокамеры будут фиксировать все передвижения на участке, и заниматься подтасовками станет страшно. Пусть даже лидер известен. Ну и что? Все равно есть варианты. Например, вопрос о втором туре президентских выборов остается открытым. - А.Л: А мне кажется, что второй тур вряд ли допустят. Потому что это элемент проигрыша – так теряется сакральность власти. Ведь что такое второй тур? Это политическая жизнь Бориса Николаевича на последнем этапе его правления. - О.Н: Давайте не будем сравнивать Путина с Ельциным - они слишком разные. На мой взгляд, ситуация обострена до предела, а второй тур снял бы напряжение. Как минимум, на значительный процент. К тому же для легитимизации победы, пусть даже Владимира Владимировича Путина, - это лучшее, что можно придумать. Даже клятва на крови не нужна, что не занимались фальсификацией. В день выборов ее, вероятно, и не будет, а что творилось во время кампании? Это была ария одного кандидата, все остальные - на подпевках. Очевидная вещь! Поэтому если не будет второго тура, разве это выборы? - А.Л: Я хочу акцентировать внимание на некой мобилизационной схеме. Мы видим, что каждый день теми или иными способами мобилизуется часть электората, которая действительно проголосует за Владимира Владимировича. В том плане, что придите на выборы и проголосуйте за Путина. И процент таких людей говорит о том, что все предрешено. Причем безо всякого второго тура: первый тур и с большим отрывом. - О.Н: Предрешено, но опять-таки без конкретных цифр. Расчетный процент явки заложен и у Левада-Центра, и у всех остальных. Его можно назвать - где-то на уровне 60%. Вопрос, что было бы при явке 80-90-100%? Ни одна социологическая компания этот вопрос не изучала. Понятно, что есть регионы, где такая высокая явка будет и в обязательном порядке, там результаты известны. Но если бы ее показало большинство регионов, я уверен - результаты были бы совсем другие. - А.Л: Хорошо. Давайте поговорим с телезрителями, у нас есть звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Евгений. У меня вопрос к Олегу Нилову. А не могли вы, как депутат Госдумы, за два-три месяца до выборов провести опрос – сколько людей собирается идти голосовать? Если 80 миллионов, напечатать такое количество бюллетеней. Тогда частично будет решена проблема вброса. И второй вопрос. Из-за митингов на Болотную площадь Путин согласился на веб-камеры и прозрачные урны на избирательных участках. А что такое должно произойти, чтобы он «дал добро» на второй тур? - О.Н: Я думаю, что это должен быть мудрый расчет, или, если хотите, поступок сильного человека, который живет не только сегодняшним днем и своими амбициями. Что касается вашего предложения, то мне трудно его комментировать. Вряд ли можно точно посчитать явку. И вообще это как-то нелогично. Я приведу пример из западного законодательства. Скажем, в Австралии каждому гражданину, не участвовавшему в голосовании, присылают квитанцию на штраф в $50. Есть и другие похожие меры. А суть в том, что если ты принципиально и долго игнорируешь исполнение гражданской обязанности, рискуешь потерять в правах. Моя позиция, что может быть так, но главное - выборы должны быть настоящими. Сегодня такой подход даже рекламируется, люди могут хоть ногами голосовать. Однако графу «Против всех» убрали - мол, если не нравится, можете не участвовать в голосовании. И были слышны призывы: «Бойкотировать! Не участвовать!». В итоге 4 декабря партия власти получила бы не 40%, а 60-70% - как всегда. И не было бы никакой Болотной. Поэтому, на мой взгляд, самое главное – участие в выборах. - А.Л: Вы знаете, я провел опрос на своей страничке «ВКонтакте». 1323 человека ответили на вопрос: «Примите ли вы участие в выборах Президента России?». Читатели ответили следующим образом: - мне нет 18 лет, я не могу голосовать и не пойду на выборы - 2,7%; - пойду на выборы, но испорчу бюллетень или возьму его с собой - 7,6%; - принципиально или из-за лени не пойду на выборы = 16,5%; - да, пойду на выборы - 73,2%. Конечно, следует учитывать, что если человек пообещал сделать то-то и то-то, в жизни он необязательно так сделает. Тем не менее ситуация такова. У нас есть еще один звонок. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Большое спасибо за передачу. Олег Анатольевич, сколько будут стоить вторые выборы в деньгах, и вообще зачем они нам? И второе. Наверное, любая партия, представляющая большинство, будет полна прилипал и жуликов. Поэтому народ нужно просто воспитывать. Причем тут лидер? Мы сами отвечаем за свою жизнь. - О.Н: Спасибо! Интересная и искренняя позиция. Начну с вашего утверждения, что любая партия, став партией власти, оборзеет и займется тем же, чем занималась ее предшественница. Вы правы, но только в случае, если власть монопольная и бесконтрольная. В этом и состоит главная претензия партии «Справедливая Россия», которую я представляю, и просто здравомыслящих людей. Именно отсутствие контроля, как на политическом, так и на экономическом уровне привело к тому, что страна уже 20 лет топчется на месте. Вот откуда протесты и негодование активных граждан, не желающих быть членами какой бы то ни было партии и ввязываться в политику, но имеющих полное право видеть конкретный результат деятельности политиков. Сначала у нас вообще была прописана в Конституции одна партия, причем даже не управлявшая, а правившая. Эту статью вычеркнули. Новые лидеры тоже хотят править, пусть не царствовать, но налогами распоряжаются. Наша позиция – любая выигравшая партия - первая, вторая, третья – должна находиться под контролем. Я бы предложил это сделать следующим образом. Партию, которая победила на выборах, забирает себе министерские портфели и прочее. Но портфель Счетной палаты (федеральный уровень) и Комитетов финансового контроля (в регионах) получает оппозиционная партия. Представляете, как все изменится?! А когда институты контроля сосредоточены в руках одного чиновничьего клана, невозможно ни проверять работу, ни бороться с коррупцией. Давайте улучшим ситуацию, тем более что добрая половина россиян недовольна ситуацией в стране. Пусть согласно официальным данным на выборах в Госдуму победила «Единая Россия». Но кто мешает дать оппозиции возглавить Счетную палату и его подразделения на местах? Кто от этого проиграет? Никто! Будет больше денег и меньше преступлений. - А.Л: Еще телезритель спросил, сколько стоит второй тур президентских выборов. - О.Н: Вы знаете, экономить на выборах - последнее дело, тем более, если они проходят один раз в шесть лет. Зачем нужен второй тур? Чтобы потом не доказывать на митингах чистоту своей победы и многие месяцы не тратить деньги на умиротворение общества. Кстати, наконец-то потратились на веб-камеры и прозрачные урны. Я считаю, что это самое эффективное расходование средств. Как и траты на референдумы. Причем не только по государственным и политическим вопросам, а, например, быть или не быть уплотнительной застройке в каком-то районе. Такое решение должен принимать народ. А если идти на поводу у тех, кто призывает экономить на выборах, страной действительно будут править, а не управлять. - А.Л: А вот немного в другом контексте. Помните, в конце 1990-х годов трудовые коллективы сами выбирали директоров предприятий. Как правило тех, кто предлагал мягкий режим работы, много выходных, увеличение зарплаты и т.а. К экономике производства это не имело никакого отношения. Не получится ли, что с помощью референдумов и выборов будут продвигаться кандидаты-популисты, а не авторы рентабельных программ развития. - О.Н: Во-первых, я считаю, что наши люди уже получили некую «прививку» и обладают иммунитетом против голого популизма. Давайте с уважением относиться к нашим гражданам. Во-вторых, чтобы не получилось так, как было в 1990-х годах, необходимо усовершенствовать выборное законодательство. Например, я планирую предложить поправку в закон об ответственности за популизм. Чтобы не получалось, что в ходе предвыборной кампании говорится одно, а через несколько дней после оглашения результатов прямо противоположное. Подобные случаи известны. Я считаю, что за такие действия депутаты должны лишаться мандата, а губернатор или президент – лишаться своего поста. Эти меры обязательны. - А.Л: Некая форма импичмента? - О.Н: Форма отзыва. Эта новация сейчас проходит первое чтение в Госдуме. На мой взгляд, сегодня не хватает формализации обязательств каждого кандидата. Не надо писать множество статей, не надо выступать, тем более через доверенных лиц, а потом говорить, что не так поняли. Нужно перечислить конкретные пункты и подписаться под ними. Сразу станет ясно, что и когда делает человек, - в цифрах и с результатами. Иначе кампания будет идти за кампанией, а отчета никакого. Ведь ни партия власти «Единая Россия», ни президент не отчитывались за последние четыре-шесть лет, а ведь именно с этого должна начинаться любая кампания. Она так и называется - отчетно-выборная. Прежде всего - отчет, затем – обещания и их выполнение, а у нас этого нет. Так неправильно. - А.Л: Снова звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Результаты выборов в Госдуму и Законодательное Собрание Петербурга 4 декабря 2011 были сфальсифицированы на многих избирательных участках города. Это общеизвестный факт. Вы получили мандат депутата Государственной Думы 25 января 2012 года. По предложению депутата Ковалева Анатолия Александровича в петербургском парламенте было проведено голосование по поводу создания комиссии для расследования случаев массовой фальсификации в нашем городе. Аналогичной работой сейчас занимается руководитель регионального отделения «Справедливой России» Оксана Дмитриева. Где вы теперь и почему не принимаете участия в этой работе? - О.Н: Партия «Справедливая Россия» делает все возможное, чтобы доказать свою победу на выборах в Петербурге. Как минимум, в Законодательное Собрание. Что касается моего неучастия в судебных разбирательствах, то подобными вопросами у нас занимается несколько человек, в основном юристы, и, в частности, Ковалев, Дмитриева. Ну не выступать же в суде всем членам партии! К сожалению, наши многочисленные иски мурыжат. Сначала запросили какие-то дополнительные цифры и справки, а потом перенесли заседание на после президентских выборов. Вы правы в том, что победу украли, но жизнь от этого не остановилась. И мы не будем всей партией до бесконечности требовать возвращения нам золотой медали. Серебряная медаль с золотым отливом – в наших руках, и мы должны делать все, чтобы развивать свое наступление. Рано или поздно победят партии, которые представляют интересы большинства граждан. Сегодня в Петербурге это «Справедливая Россия», и мы готовы получать какие-то ваши подсказки, рекомендации и т.п. Если вы будете настаивать на том, чтобы бросить все и жить в судах, значит, так и будем делать. - А.Л: Давайте еще немного по существу. На этой неделе в Госдуме прошли первое чтение принципы политической реформы. Речь идет о выборности губернаторов, формировании новых партий и новых принципов избрания депутатов федерального парламента. На ваш взгляд, что заслуживает особого внимания? - О.Н: Просветление наконец пришло в кремлевские кабинеты, и там поняли, что это нужно сделать. Давно пора! К сожалению, данное решение было принято не самостоятельно, а под давлением сотен тысяч граждан России. Дай бог, чтобы все довели до логического конца и приняли соответствующие законы. Причем в кратчайшие сроки. Мы живем в очень сложное экономическое и политическое время, и любые оттяжки – непозволительная роскошь. Необходимо дать максимальную свободу для создания партий и провести серьезные реформы избирательного законодательства, чтобы фальсификации не повторились. Никакие террористы сегодня не наносят такой вред российскому государству, как подтасовки выборов. Хорошо бы оперативно принять закон, о котором вы сказали, и запустить его в работу не позднее мая. Не менее важный вопрос - кто и как будет его реализовывать? И, конечно, отвечать за итоги реформы. К сожалению, пока не видно серьезных подвижек в области контроля. Действующие законы и то не всегда исполняются. Нужна сплоченная команда для их охраны и пресечения действий нарушителей. Вопросов немало и на многие, к сожалению, ответа до сих пор нет. Мы открыто об этом заявляем и будем говорить впредь. Необходимо ликвидировать перекосы и иначе расставить приоритеты! - А.Л: Примем еще звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Ирина Васильева, и я поддерживаю партию «Справедливая Россия». У меня два вопроса. Первый: почему фракция своевременно не инициировала поправку в Конституцию о двух президентских сроках один раз в жизни? И второй: почему бы оппозиции сейчас не объединиться и не пойти единым фронтом? В следующий раз будет слишком много партий и труднее отстоять свою позицию. - О.Н: Спасибо. У меня большой опыт работы в Законодательном Собрании - я депутат всех четырех созывов и даже в пятый избрался, но решил работать в Госдуме. Поучаствовав в нескольких заседаниях федерального парламента, я понял, что бывают случаи, когда все три оппозиционные партии голосуют солидарно и в итоге набирают около двухсот голосов. И так раз за разом. Но нет ни одного случая, чтобы какая-то поправка, я уж не говорю про закон, принималась по инициативе оппозиции. Модель, которая сложилась, ущербна. Мы выступали и выступаем против нее. Но за это цепляется нынешняя власть, и получается разговор слепого с глухим. - А.Л: Объединенная позиция, это как трепетная лань? - О.Н: Оппозиция оппозиции рознь. Я убежден, что социал-демократам «Справедливой России» необходимо объединяться с коммунистами. А вот собрать всю оппозицию сложно. Хотя, например, «Яблоко» - тоже социал-демократы, но правый фланг. С ними было бы логично создать блок. Кстати, и на выборы можно было бы идти не отдельными партиями, а блоками. Я думаю, что это произойдет к следующим выборам. - А.Л: По поводу веб-камер. Вопрос, как они будут работать. Мне кажется, что поскольку вмешивается человеческий фактор, дай бог, чтобы хотя бы половина из них работала. А остальные – что-то не подсоединили, где-то не нашли настройщика или не подключили интернет. Ведь веб-камере нужен Интернет, а про него никто не сказал. - О.Н: Половина неработающих камер – это слишком много. Думаю, будет другой процент брака. Иначе останется не выполненным поручение премьер-министра… Я был одним из инициаторов этого нововведения, - установки веб-камер в каждой школе и госучреждении, где проходят выборы, - потому что это плюс к безопасности. Ведь налаженная линия останется. В некоторых населенных пунктах до сих пор не было интернета, а теперь он наконец появится. Это шаг вперед. Конечно, ошибки неизбежны. Но я надеюсь, из них сделают соответствующие выводы. В этом плане, уверен, что деньги потрачены не зря. Теперь главное – прийти на выборы и поставить свою оценку власти, не подыгрывать ей. Ведь власть считает, что если вы не пришли голосовать, значит, всем довольны. А если вы приходите на избирательный участок, и у вас есть право и даже обязанность оценить работу действующей власти. Для чего? Чтобы потом, придя к представителям власти, вы сами не попали в неловкую ситуацию. - А.Л: Уважаемые телезрители, Олег Анатольевич Нилов был сегодня у нас в студии. Спасибо большое! Новых больших дел в Госдуме. Надеюсь, мы снова встретимся через какое-то время, и вы расскажите, что происходит. Это будет уже после выборов президента. - О.Н: Спасибо! Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
1 марта 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
479
