Lushnikov Live TV — 19:42 21 Мая 2012 —
Епископ Григорий: «Московская патриархия стала мощным собственником»
Епископ Григорий и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Отец Григорий – епископ и глава неканонической юрисдикции Архиерейское Совещание Российской Православной Автономной Церкви с титулом епископа Петроградского и Гдовского. Ученый, редактор международного научного журнала по церковной истории «Scrinium». Доктор философских наук, автор нескольких научных монографий и книг.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Мы работаем в прямом эфире, и я представляю нашего гостя. Это доктор философских наук, епископ Петроградский и Гдовский Григорий. Еще раз здравствуйте! - Епископ Григорий: Здравствуйте. - А.Л: Уважаемые телезрители, у нас сегодня будет большая дискуссия, так что смело звоните. Некоторое время назад мы договорились с епископом Григорием встретиться и поговорить о разных православных церквях. Это крайне интересная история, о которой все мы мало что знаем. Например, о катакомбной церкви. Вы знаете, у меня в памяти сразу возникли одесские катакомбы. Это я фантазирую… - Епископ Григорий: Еще можно вспомнить римские катакомбы. - А.Л: Ну да - римские или парижские. Но сейчас мы поговорим о том, как строилась православная история. Вокруг церкви всегда происходило достаточно много событий. И сегодняшний день – не исключение: мы постоянно читаем на новостных лентах информацию о РПЦ. Буквально на этой неделе один петербургский священник предложил депутату Милонову выступить с инициативой в городском Законодательном Собрании о внесении изменений в Уголовный кодекс РФ, в частности, дополнить его статьей «Богохульство». - Епископ Григорий: Да, так. - А.Л: Признаться, многих эта новость подорвала. Но оказалось, что это лишь начало. На следующий день, пожалуй, самый цивилизованный и либеральный православный священник, отец Андрей Кураев сказал, что надо отлучить от церкви Филиппа Киркорова – за то, что ребенок, которого он крестил в церкви, является суррогатным, а это грех. Я сразу подумал о другом: можно ли крестить ребенка, если женщина не знает, кто его отец? Как быть в такой ситуации? - Епископ Григорий: Крестить можно, об этом спора нет. А вот за то, что ребенок от суррогатной матери, его отца, то есть Киркорова, по мнению Андрея Кураева, было бы неплохо отлучить годика на три. - А.Л: В последний раз так серьезно говорили об отлучении от церкви Льва Николаевича Толстого. Все-таки Киркоров - не Толстой, да и Кураев - не патриарх. - Епископ Григорий: Не Синод (постоянное собрание старших епископов, управляющих поместной православной церковью, введен Петром I и существует по сей день – прим. ред.). - А.Л: Да, не Синод. Поэтому крайне интересно. А сегодня пришла информация, что в одном из своих выступлений протоиерей Всеволод Чаплин сказал, как здорово было в советские годы, и что если бы не пришли мерзкие либералы и демократы, в России было бы прекрасное общество. Я, признаться, просто в шоке от этого. - Епископ Григорий: Да, что советская власть и церковь очень любили друг друга. Только надо отличать простых верующих от церковной номенклатуры, которая лечилась в райкомовских или обкомовских больницах. Им действительно было, что любить. - А.Л: Что же у нас происходит? - Епископ Григорий: Происходит то, что вокруг церкви, то есть Московской патриархии долгое время существовала некая оболочка, и светское общество за ее границы не проникало. А сейчас из-за всех этих событий она прорвалась, и все, что внутри, вырвалось на свет божий. На многие закрытые темы стали высказываться публично и даже спорить с обществом. И оказалось, что единственный защитный аргумент – позвонить большому начальнику, чтобы никто ничего не узнал. Но поскольку уже все телефоны оборваны, и ничего не помогает, представители патриархии не знают, что делать. Они надеются с помощью истерии добиться-таки содействия большого начальника. - А.Л: Большой начальник - это…. - Епископ Григорий: …прежде всего Путин. - А.Л: Понятно. - Епископ Григорий: Но пока он ведет себя странно. Поэтому публика типа нашего петербургского священника начинает предлагать такие забавные вещи, как поправки в УК РФ о богохульстве. Такое ощущение, что они включили на полную мощность сигнал тревоги и ждут реакцию. Уже просто невыносимо слушать! Все заметались и забегали. Я думаю, что лучше всех себя ведет отец Андрей Кураев. Почему? За счет относительной независимости от начальства. Во-первых, он не занимает никакой официальной должности. Во-вторых, определенный конфликт у него наметился еще до всех этих событий. Поэтому Кураев защищается эксклюзивно, и его хоть немного слушают. Всем остальным просто нечего сказать, они часто говорят глупости. И все потому, что существующая система оказалась не к месту. Действовала идеология, позволявшая думать, что ничего не изменится, как в свое время с КПСС и КГБ. Однако напряжение зрело и достигло пика из-за законов о собственности, когда патриархии стали «возвращать» орденские замки. Вспомним историю в Калининграде. Это при том что собственность других церквей Московской патриархии не принадлежит. - А.Л: Я поясню: в Калининградской области есть исторический замок, который никогда не принадлежал РПЦ, но вдруг в 2010 году был ее «возвращен», что вызвало волну возмущения у населения. - Епископ Григорий: Он вообще не являлся церковным объектом. - А.Л: Да, так. Кстати, очень красивый и хорошо сохранившийся замок на бывших немецких землях. Один из лучших. - Епископ Григорий: Все именно так. Хотя в Калининградской области исторически находилось много католических и лютеранских храмов, которые к православию никогда не имели никакого отношения. В центральной России подобные истории сплошь и рядом происходят со старообрядческими церквями, и есть довольно серьезные конфликты. При этом с точки зрения современного российского законодательства, все дореволюционные храмы господствующей церкви однозначно принадлежат Московской патриархии. Скажем, наша Российская православная Автономная церковь по закону тоже является правопреемником дореволюционной церкви. В 1990-е годы нам что-то дали, но в 2000-е ситуация изменилось – все возвращенное снова отняли. Например, были известные «суздальские процессы» 2006-2009 годов. В итоге Московская патриархия разделила судьбу олигархов и стала мощным собственником. Любая собственность, с одной стороны, дает свободу, а с другой – зависимость. В данном случае от государства. Те же олигархи - многие хоть и на свободе, но очень зависимы и несвободны. Плюс конкуренция. Если раньше, до 2010 года, с Московской патриархией имели исключительно идейные разногласия очень небольшие группы населения, то сейчас появились экономические конфликты. Скандалы, вроде калининградского, изрядно подлили масла в огонь. К тому же Московская патриархия имела неосторожность затроллить интеллигенцию. Это термин из интернета: «троллить», значит, ловить на блесну. - А.Л: Провоцировать? - Епископ Григорий: Да. И теперь идейные противники и экономические конкуренты объединилось против Московского патриархата. А еще сильно расширился круг людей, которым есть что сказать, причем с идейной точки зрения, - из числа самих верующих. Количество проблем стало расти в геометрической прогрессии. - А.Л: А заявление патриарха о том, что на Пасхальный крестный ход пришло столько народу, как никогда? - Епископ Григорий: Да, я слышал, что они опровергли официально данные МВД. Вообще цифры правоохранительных органов, на мой взгляд, слегка занижены - я имею в виду данные по Москве, других просто нет. Но в целом усиливается тенденция сокращения посещаемости церковных служб. Причем это не означает уменьшение числа воцерковленнных верующих. Просто раньше на службах было много любопытствующих, которые не всегда имели отношение к религии. За последние годы большинство удовлетворили любопытство и стали заниматься своими делами. Кстати, в нашей церкви – примерно та же ситуация. Но на Пасху, по оценкам московского МВД, в церкви вдруг пришло на 20% больше людей, чем обычно. Московскую патриархию эти цифры не устроили, и начальник их информационного отдела заявил, что у него другие данные – несколько десятков процентов в плюс, а не двадцать. Сейчас патриарх, безусловно, мыслит количественными категориями – сколько можно вывести людей. На фоне декабрьских выборных мероприятий и митингов они очень важны. В связи с этим в интернете появился интересный термин - «Ленинское стояние»: 22 апреля, в день рождения Ленина Московская патриархия собирается бороться с врагами церкви. Уже автобусы с верующими приезжают из Подмосковья. Правда, официально заявили, что административный ресурс не используется. Заявить-то заявили, но в Сети идет информация о разнарядках по бюджетным организациям. Плюс во всех региональных центрах запланированы молебны. Вполне могут собрать своего рода «Путинг», который должен произвести впечатление. Хотя, я думаю, не очень сильное… - А.Л: А не может это дать обратный эффект? - Епископ Григорий: Испугаются? - А.Л: Нет, не испугаются, но у нас достаточно много неверующих людей и представителей иных конфессий - иудеи, мусульмане, буддисты. Не вызовет ли у них подобное мероприятие сильное отторжение? - Епископ Григорий: Может быть. Смотря с каким шумом все это провести в общественном пространстве. Но самая массовая акция, на которую всегда ссылается Московская патриархия, - очереди к так называемому поясу Богородицы. Должен сказать, что к настоящему поясу Богородицы то, что они демонстрируют, имеет довольно слабое отношение. Эта святыня в середине первого тысячелетия была доступна для поклонения в Константинополе, а затем пропала во время крестовых походов. Якобы сейчас она откуда-то появилась. На самом деле это другая часть одежды: исторически пояс - это реликвия, связанная с Рождеством Христовым, и пропитанная молоком Богородицы. То есть носили эту вещь значительно выше, чем привычный пояс. А сейчас показали совсем другую часть туалета. Как на это отреагировали власти? Сначала с энтузиазмом, потом с испугом, а затем по центральному телевидению пошли заявления, что, наверное, не стоило этого делать. Онищенко вдруг выступил и сказал, что главное заключено в душе. Явно сбивали волну интереса. В любом случае нужно учитывать, что тогда люди шли не в конкретную церковную организацию, а к Богородице – что бы они под этим ни понимали. А Московская патриархия старается всеми способами доказать свою значимость власти. Но большего ресурса, чем у самой власти, ни у кого нет. - А.Л: Если я вас правильно понимаю, патриархия ждет поддержки от Владимира Путина и, видимо, пока ее не получает. Поэтому, как вы выразились, троллят и всячески стараются обратить на себя внимание? - Епископ Григорий: Да, предпринимают массу усилий и при этом совершают много ошибок. Например, интервью с Владимиром Соловьевым, задуманное как пиар-ход, оказалось провалом. Судя по всему, они быстро это поняли, так как уже на Пасху появилось очень благостное интервью с Дмитрием Киселевым. Общая тенденция такова, что Московская патриархия претендует на роль общественной силы, которую необходимо принимать в расчет. И единственный способ, который сидит у них в сознании, - выводить людей на улицы. Кстати, совершенно светский. Неужели можно вывести на улицы больше людей, чем это в состоянии сделать само государство? Они просто испугались, что их вдруг перестали защищать и отдали на растерзание журналистам. - А.Л: Государство действительно их защищало? - Епископ Григорий: Конечно! Во-первых, многие вещи неформально проходили в СМИ. Вы, наверное, лучше знаете, как это делается. Категорически нельзя было сказать ничего критического в адрес патриарха, даже в самой мягкой форме. Так было при Алексии и в самом начале правления Кирилла. Начиная с 2010 года, в отношении Московской патриархии в целом уже дозволялось где-то что-то сказать. Есть светский портал о религии http://www.portal-credo.ru, где можно увидеть довольно нелицеприятные вещи о патриархии. Пару лет назад, если там появлялось что-нибудь лично о патриархе, им звонили и требовали это убрать. Естественно, все оставалось на своих местах, но тем не менее. И вдруг все эти механизмы перестали работать. Очевидно, что что-то происходит. Есть несколько заинтересованных сил, которые могут влиять на данный процесс. Не всегда так, как хотелось бы Московской патриархии. Это и федеральное правительство, и лично Путин, и общество, ну и сама церковь. - А.Л: А почему Путин их не поддерживает? - Епископ Григорий: А почему он «Единую Россию» не поддерживает? Сначала поддерживал, а потом перестал. Почему? Это все знают. - А.Л: Потому что дискредитировали себя. - Епископ Григорий: Правильно! Партия оказалась неэффективной в своей области. Церковь, судя по всему, тоже. Путин увидел, что ему создают лишние репутационные риски и при этом ничего не дают взамен. Да, народ может ходить в храмы, но это просто толпа. И ждать от церковного начальства каких-то особых, творческих идей не приходится. Они, конечно, могут привезти пояс Богородицы, но после этого людей сложно унять. А может, Путин просто недоволен Владимиром Михайловичем Гундяевым (мирское имя патриарха Кирилла – прим. ред.) за его позицию в декабре? Кроме того, ни для кого не секрет, что Владимира Владимировича уговорили на патриаршество именно этого кандидата в последний момент. Он его видеть и слышать не хотел, но согласился сделать подарок Медведеву, волею пославшей его жены. Это общеизвестный факт в высоких кругах патриархии. Вдруг Путин уже сто раз пожалел, что дал себя уговорить? А тут еще все эти истории и новые риски. - А.Л: Все, что вы говорите, касается высших чинов Московской патриархии. А священники, которые «работают в поле» - в маленьких церквях, разбросанных по всей России, где иногда церковь является единственным местом, куда человек может прийти со своей бедой? - Епископ Григорий: Священники из деревенской глуши, насколько я понимаю, находятся в стороне от этих событий и ничего толком не знают. Они каждый день борются за выживание, потому что в провинции действительно трудно. - А.Л: Трудно, потому что нет финансирования? - Епископ Григорий: Конечно. Епархия не дает ни копейки. Ты сам должен крутиться, работать, попрошайничать. И ведь меценаты не станут давать деньги очень бедному попу – ни отката с этого, ни дружбы с епископом. Еще епископу может что-то перепасть. Хотя именно в деревне много самоотверженных людей, которые действительно служат. Они - молодцы. Чем ближе к крупным городам, тем лучше транспортное сообщение и информационная база, сильнее духовенство. Им просто стыдно за то, что происходит в центре. Тем более что спускаются «живодерские» циркуляры, согласно которым все вокруг - враги. Конечно, они возмущаются, а иногда и саботируют. Значительная часть, можно сказать, городских клириков, присутствует в интернете. Они общаются между собой и обсуждают последние новости. Кое-кто даже выступает публично. - А.Л: В светском обществе есть судебная инстанция, в которую гражданин при необходимости может подать иск. А как это устроено в РПЦ? - Епископ Григорий: Многое зависит от того, какая церковь. В Московской патриархии ряд канонических форм не работает. Хотя, казалось бы, их никто не отменял. Например, есть церковный суд, который работает мало и очень туго. Защитить попа от произвола архиерея может, но не всегда, и такие дела - капля в море. Скажем, действия патриарха церковный суд не рассматривает, потому что находится у него в подчинении. Согласно уставу РПЦ можно подать любую жалобу Архиерейскому собору, в том числе на патриарха. Не знаю, примут ли ее, но обратиться можно. Но реально в верхах что-то меняется лишь в результате межклановой борьбы. А она напрямую связана с высшими эшелонами светской власти. Как избрали этого патриарха? За три дня до Собора. И все уже знали, кто это будет. Почему? Потому что фамилию объявили на съезде «Единой России» - в 2009 году еще всемогущей. - А.Л: Да вы что? Я этого не знал! - Епископ Григорий: Вообще интрига сохранялась почти до самого избрания. И вдруг за три дня до Собора начался съезд «Единой России», который проходит по своему графику. Так совпало. И участники съезда официально обратились к РПЦ с просьбой поддержать кандидатуру митрополита Кирилла, потому что они ее уже утвердили… - А.Л: Даже не слышал о таком! - Епископ Григорий: Для вас это все-таки просто информация, а для Московской патриархии было как гром среди ясного неба. Все сразу стало понятно - ничего изменить нельзя. - А.Л: Удивительно! - Епископ Григорий: То есть патриарх был избран съездом партии «Единая Россия». Хотя на самом деле даже не съездом – там тоже сидят статисты. - А.Л: Хорошо. Давайте развернемся немножко в другую сторону. Есть мнение, что скандалы вокруг Московской патриархии на руку власти, так как оттеняют светские проблемы. Вместо вопросов социально-экономического развития, голодовок, формирования нового правительства и т.п. люди обсуждают ситуацию в РПЦ. Возможна ли, на ваш взгляд, такая трактовка событий? - Епископ Григорий: Это сиюминутные бонусы. Чисто механически какую-то часть внимания людей, даже не интересующихся церковными вопросами, это занимает. Во-первых, церковь - часть политического строя. Конечно, де-факто, а не де-юре - мы все знаем и помним Конституцию РФ. Поэтому скандал вокруг РПЦ в любом случае заслуживает внимания общества. Во-вторых, главная выгода от скандалов в том, что слишком самостоятельный лидер, каким выглядел патриарх, задвигается. Правда, выгода сиюминутная. Что будет дальше? В политической атмосфере, которая нас окружает, он выглядел белой вороной, неровностью на гладком ландшафте. По всей видимости, она-то сейчас и убирается, потому что лично Кирилл скомпрометирован в профессиональной сфере. Его задача - быть нравственным авторитетом, который воспринимается обществом в целом. И вдруг такой удар! Да, власти это выгодно, поэтому она и дала «зеленый свет» всем процессам. Бесследно для Московской патриархии это не пройдет. В какой-то степени она тоже будет задвинута и перестанет вести себя столь нагло, как раньше, что в общем-то отвечает интересам большинства. - А.Л: Мы видим и прямо противоположную реакцию. - Епископ Григорий: Разговоры - это одно, а отказы передать собственность – другое. Что происходит с программой «200 быстровозводимых храмов» в Москве? Она забуксовала. Причем с подачи депутата московской Думы от «Единой России». То есть как только статус снизился, уже необязательно давать деньги. А они, конечно, начинают бороться и привлекать к себе внимание. Как умеют. В среднесрочной перспективе у нас в правительстве вряд ли кто-то думает - что будет, например, через три года или пять. Если все-таки об этом задуматься, придется работать и со структурой Московской патриархии, независимо от того, кто будет патриархом. Главу церкви могут сменить, а могут и оставить. Я - сторонник того, чтобы Кирилла не убирали, потому что он позволяет проявить себя в хорошем смысле. Что касается структурных изменений внутри этого большого конгломерата групп с разными интересами, то они неизбежны. Наше государство в лице Путина надеется держать руку на пульсе и влиять на церковные вопросы. А обществу самое время подумать, что бы оно хотело видеть на этой ниве. Уже раздаются голоса, что одной из проблем Московской патриархии как системы являются ее необъятные размеры и излишняя централизованность. Естественно, возникает мысль о разукрупнении, как это сделано на Украине. Заодно станет ближе к тому, что записано в Конституции. К тому же в 2010 году патриархия стала участником рыночных отношений, а там другие законы. - А.Л: Вы имеете в виду возвращение храмов? - Епископ Григорий: Условно говоря. А еще земля, недвижимость и здания, помимо церковных, которые можно сдавать в аренду, что-то открывать… - А.Л: И при этом не платить налоги? - Епископ Григорий: Да, не платить налоги. - А.Л: То есть существует масса коммерческих и общественных организаций, и все пополняют бюджет... - Епископ Григорий: А они не платят. - А.Л: Вообще ничего. - Епископ Григорий: Да. Кстати, почему им все это дают? На территориях не церковного назначения возникают капиталистические отношения и, следовательно, конкуренция. И остановить это можно только с помощью очень мощное давления власти извне. Но зачем? Проще согласиться с тем, что это принимает естественные формы. То есть существует некое государственное насилие, которое сейчас намного превосходит центробежные силы, связанные с имущественными спорами – они пока невелики. - А.Л: То есть вы считаете, что все дело в денежных знаках? Квартирный вопрос испортил? - Епископ Григорий: Да, недвижимость подавляет. Думаю, что они - стихийные марксисты. Бытие определяет сознание, экономика и классовая борьба, очень сильное расслоение – вот локомотив их истории. - А.Л: Хорошо, следующий вопрос. Русская православная церковь как организация – не единственная в православном мире. Могли бы вы схематично нарисовать, как устроено православие? - Епископ Григорий: Грубо говоря, православие состоит из четырех типов церквей, которые называются каноничными, хотя с нашей точки зрения, они не каноничны. Вообще этот термин значит «согласно церковным канонам». Итак, первый тип церквей - это крупные официальные церкви, которых всего 15. В том числе Московская и Грузинская патриархии. Они распространены во всем мире. Второй тип – так называемое истинное православие. Это тоже повсеместное явление, начало которому было положено 1920-е годы, когда дореволюционные церкви стали разделяться на большинство и меньшинство. Сам термин «истинное православие» возник одновременно и независимо в России у катакомбников и в Греции у старостильников. По сути, когда обрушилась Российская империя, обрушилось и здание православных церквей во всем мире, а не только в России. У нас были большевики и церковное подполье, а на Западе большинство побежало в Британскую империю. Там другая идеология, и сближение с англиканами порой доходило до анекдотических ситуаций: патриархи - члены масонских лож, английский и константинопольский, начиная с Мелетия Метаксакиса. Ну и кто-то составил меньшинство. Начиная с 1990-х годовых, вследствие падения СССР и стран соцлагеря к этой базовой картине добавились еще два типа церквей. Прежде всего это то, что осталось от прежних официальных церквей, использовавших национальные движения в некоторых регионах для получения самостоятельности. Речь идет об Украине, Македонии и Черногории. Со своими нюансами, в которые я сейчас не хочу углубляться, есть аналогичная церковь в Южной Осетии. Наконец четвертый тип, самый экзотический. Дело в том, что в 1990-е годы многие люди хотели открыть небольшой церковный бизнес, типа ларьков и даже без храмов, например, чтобы было попроще торговать какой-нибудь ювелиркой. Плюс появились экзотические идеологии, крайне либеральные с точки зрения православия - вплоть до того, что есть организации, где венчают гомосексуальные пары. Это либо совсем проходимцы, либо безыдейные, либо наоборот очень идейные, но идеи слишком экзотические. Фактически протестантизм. Группы, конечно, небольшие, но достаточно яркие. Из известных политиков к ним принадлежит Валерия Новодворская - прихожанка прихода отца Якова Кротова, который находится в одной из либеральных церквей. Она еще относительно нормальная, но для нас, конечно, слишком. Впрочем, это уже наши внутренние разборки. - А.Л: А как все эти церкви координируются? Вселенский собор? - Епископ Григорий: Вселенский собор – вещь хорошая. Хотя, смотря что считать последним Вселенским собором. В любом случае он был очень давно: 7-й - в 787 году, 8-й – в 879-м. Поэтому церкви координируются просто - договариваются письменно, проводят Соборы с большим или меньшим количеством представителей других церквей и находят какой-то консенсус. Вообще до революции существовала огромная система церквей, как мыльный пузырь, и было много людей - искренних членов какой-либо церкви, при этом совершенно не практикующих. Естественно, это пузырь должен был схлопнуться, что и произошло. А теперь, как я уже говорил, осталось 15 официальных церквей, и все определяет соперничество Москвы и Константинополя. - А.Л: Константинопольский экзархат (ранее – наместничество, сейчас - особая административно-территориальная единица, зарубежная по отношению к основной церкви – прим. ред.)? - Епископ Григорий: Нет, Константинопольский патриархат, то есть непосредственно в Константинополе (с 1930 года город называется Стамбулом, но название патриархата – Константинопольский – сохранилось до наших дней – прим. ред.). Экзархат они создали в Париже для русских эмигрантов и еще в Америке для украинских - к жуткому неудовольствию Москвы. До конца Второй мировой войны у Константинопольского и Московского патриархата были очень сложные отношения. В том числе потому, что Константинополь официально признавал обновленцев. Был так называемый обновленческий раскол, который у нас ликвидировал Сталин, после чего все обновленцы вошли в Московскую патриархию, стали протоиереями и так далее. Кроме их главы – Введенского, который так и умер, не воссоединившись. Затем на какое-то время отношения Константинополя и Москвы наладились. А в 1940-е годы Сталин поставил задачу вести борьбу с Константинополем и Ватиканом. Сам Константинополь разбежался с Ватиканом в конце 1940-х годов. При этом советская власть делала ставку на христиан арабского Востока, которых надо было с помощью православия переманить. Но к середине 1950-х годов большевики разочаровались в этой политике и стали делать ставку на мусульман. Затем начались хрущевские гонения, которые стали возможны, потому что религиозные вопросы не имели внешнеполитического значения. Немного позднее стараниями митрополита Никодима Ленинградского - учителя нынешнего патриарха Московской патриархии – во главу угла была поставлена борьба за мир. На этом они и сработались с советской властью. - А.Л: Очень интересно! Давайте продолжим наш разговор в следующих программах. Спасибо вам огромное за то, что помогаете нам познавать этот мир! Еще раз напомню телезрителям, что у нас в гостях был доктор философских наук, епископ Петроградский и Гдовский Григорий. - Епископ Григорий: Спасибо большое! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 19 апреля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
822
