Lushnikov Live TV — 18:03 13 Апреля 2012 —
Илья Авербух: «Россия - страна очень эмоциональная, и ее лучше не будить, а держать в определенных рамках».
Фигурист Илья Авербух и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Илья Изяславович Авербух – фигурист, заслуженный мастер спорта России, серебряный призер Олимпий-ских игр 2002 года в Солт-Лейк-Сити, чемпион Европы и мира, продюсер.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Представляю нашего гостя - Илью Авербуха. Илья, еще раз здравствуйте! - И.А: Здравствуйте! - А.Л: О фигурном катании мы будем говорить в меньшей степени. Больше все-таки о том, что нас окружает, и узнаем особый взгляд Ильи на нашу жизнь. Начну с «горя-чих пирожков» - результатов выборов. Одни заявляют, что это удивительная победа, другие говорят о полном поражении, третьи мнутся, четвертые ходят по кругу. Ну а мы пытаемся собрать все мнения воедино, чтобы как-то сориентировать наших теле-зрителей. Как вы оцениваете прошедшие выборы? Вы удовлетворены ими, как гражданин? - И.А: А я-то думал, о чем мы с вами будем целый час разговаривать? Здесь одним часом не отделаться. Тем выбором, который сейчас сделала страна, я удовлетворен. Хотя вовсе не рукоплещу партии власти, более того, не имею никакого отношения к «Единой России» и политике вообще, даже не пытаюсь стать депутатом или кем-нибудь еще. У меня своя дорога. И главное - стабильность, понимание того, что будет завтра. Поэтому как человека творческого и связанного с бизнесом, меня абсолютно все устраивает. - А.Л: У каждого своя оценка. - И.А: Чему мы вообще радуемся? Вот коммунисты оказались на втором месте. Мы что, за них проголосовали? Или ЛДПР - партия спасения? Кто у кого отобрал голоса для чего? Об этом никто не думает. Главное – в пику партии власти. А зачем? Вообще была ли альтернатива? Лично я убежден, что основная беда «Единой России» - отсутствие конкуренции. У них есть своя избирательная ниша, и они играют голосами в Госдуме. А мы прекрасно знаем, чем все это заканчивается, и какой идет торг за электорат. С другой стороны, разве за последние 20 лет появились новые имена? Ни одного нового политика! Про всех давно все известно. Например, «Справедливая Россия» за Россию без воров и жуликов. Понятно, что страна должна быть без воров и без жуликов. Но как это будет происходить? Где программа экономического развития, налогообложения и т.п.? Нет ничего! - А.Л: Давайте я скажу пару слов, чтобы как-то защитить. А то они ответить не могут. - И.А: Давайте. - А.Л: По Явлинскому, Миронову и даже Зюганову. У каждого из них есть своя про-грамма. Это абсолютно точно. - И.А: Программы-то есть, но я говорю о другом. Например, в свое время я был сторонником «Яблока» и демократических реформ. И по-прежнему им остаюсь. У Явлинского уже был шанс себя проявить, а сейчас у него всего один плюс – то, что он является некой альтернативой, хоть кто-то против… Но быть против - это не позитив, не решение и не дорога вперед, а только личный протест. По большому счету у всех оппозиционеров есть возможность поработать. У Зюганова достаточно голосов в Госдуме, чтобы продвигать необходимые для людей законы. Жириновский тоже в со-стоянии многое сделать. Но вдруг все встрепенулись… - А.Л: Я напомню, что в Госдуме последнего созыва у «Единой России» было конституционное большинство голосов. Поэтому как бы другие партии ни объединялись, противостоять конституционному большинству невозможно. Вот после декабрьских выборов такая возможность появилась… Вообще давайте немного отойдем от вы-борной темы и поговорим о других вещах. - И.А: Давайте. - А.Л: Жизнь - достаточно сложная штука и, наверное, вас тоже не все устраивает из того, что происходит в современном обществе? - И.А: В принципе невозможно, чтобы власть устраивала всегда. Она может в какой-то момент удовлетворить твои потребности, но затем что-то происходит, и все меняется. Конечно, меня многие вещи не устраивают. - А.Л: Например, есть социальная несправедливость, которую вы тоже видите. - И.А: Да, есть. - А.Л: На ваш взгляд, в чем она проявляется наиболее ярко? - И.А: Достаточно немного отъехать от центра, чтобы увидеть эту самую социальную несправедливость. Но здесь немножко другая история… - А.Л: В центре понятно… - И.А: Многое зависит от менталитета человека. Мы все-таки очень много отдаем, перекладываем инициативы и важные действия на чиновников и власть имущих. А потом ждем, что нам создадут законы, благодаря которым мы сможем разбогатеть. Но так не бывает! Подобные ожидания, на мой взгляд, и есть основная беда. Ведь возможность проявить себя самому в стране есть. - А.Л: Да, существует. Но люди находятся в патерналистской позиции - сидят на печи и ждут, что за них кто-то что-то сделает. - И.А: Наверное, они просто менее амбициозны - делают минимум, которого им хватает для того-то и того-то. Но чтобы пойти дальше, перешагнуть барьер, нужно гиперусилие. А вот его делать никто не хочет. - А.Л: Может, люди не хотят делать гиперусилие, потому что каждый день встречаются с социальной несправедливостью. Возьмем для примера отношения с полицией/милицией. Все мы помним «синие ведерки», разные истории с «мигалками» и прочее. - И.А: Конечно! - А.Л: Или вдруг что-то случилось – кража или, не дай бог, кого-то изнасиловали либо убили. Нужна помощь полицейских, но ее нет. Люди не могут найти правду ни в участке, ни в суде. На моей страничке «ВКонтакте» полно таких сообщений. Почему? Потому что многие стражи порядка занимаются какими-то своими делами. Или если хозяйственный спор, выигрывает тот, кто больше заплатил. Ведь решают не по справедливости! А наша медицина? Как однажды сказал Сергей Рост: «Не дай бог заболеть в этом государстве и быть человеком неизвестным». Это была пять лет назад, а сейчас уже и известность не поможет. Бесплатную медицину даже обсуждать не будем. Детские садики, образование, ЕГЭ, коррупция в школах и вузах. Этот список бесконечен. - И.А: Да, бесконечен. - А.Л: Ведь партия власти на днях отметила свое десятилетие. Как говорил Жванецкий, может, в консерватории что-нибудь переделаем? Поэтому, согласитесь, людей, которые идут и голосуют за любую партию, кроме этой, которая 10 лет была у власти и не воспользовалась шансом сделать жизнь в стране лучше, можно понять. И ведь уже давно не 1990-е годы, когда нефть стоила $14 за баррель. Сейчас совсем иные расценки! - И.А: Мы можем пуститься в очень длительный спор, хотя вы абсолютно правы. По большому счету, даже если взять любую другую страну, кроме России, и там происходит многое из того, что было перечислено. Например, Грузия, где каленым железом выжгли все, что касается мздоимства. Да, у нас с ними сложные отношения, но лидер там, безусловно, сильный. Среди нынешней четверки вы видите хотя бы одного, кто мог так же искоренить взяточничество в России? - А.Л: Я вот вижу одного… - И.А: Кого? - А.Л: Давайте не будем говорить. Это уже моя личная политическая оценка, а я, как ведущий, могу только задавать вопросы. - И.А: Реально у нас нет нового лидера. Сейчас есть только Путин и Медведев. Остальные могут лишь говорить о том, как все плохо, и ни один из них, на мой взгляд, не может разрулить ситуацию. А то, что вы говорите о гаишниках, взятках и т.п., это осталось еще с советских времен, когда все выносили через задний ход. - А.Л: Илья, но это не так! - И.А: Да именно так! - А.Л: Тогда было много всякого, конечно. - И.А: Даже смешно об этом говорить: государство закрытое, люди зашоренные и серые, все в одинаковых стенах. - А.Л: Вы абсолютно правы. Закрытое государство, и не было… - И.А: Беднейшее государство! - А.Л: И не было оборудования. - И.А: Беднейшее государство! И радовало только то, что все одинаково голодные. И все в пятиэтажке… - А.Л: Радовало, что когда человек попадал в больницу, к нему относились по-человечески. - И.А: Это иллюзия! - А.Л: Это не иллюзия. - И.А: Иллюзия! - А.Л: К нему действительно относились по-человечески. Не было того скотства и свинства, которые сегодня существуют в больницах. - И.А: В прошлом всегда исчезают острые углы, и кажется, что все было хорошо. С чего оно могло быть лучше? - А.Л: Хорошо. - И.А: Просто радовало, что все в одинаковых условиях. А теперь бесит, что кто-то лечится в частной клинике, а я должен в другой. - А.Л: Нет, Илья, речь не совсем об этом. Тогда существовало 4-е управление, где было все. - И.А: Оно было очень маленькое, и об этом боялись даже говорить. - А.Л: Ну да бог с ним. Скажем прямо, среди нас нет коммунистов. Вопрос о другом - о том, что последние 10 лет можно было использовать деньги на какие-то полезные и нужные вещи, например, строить дороги. Слушайте, ну не за те же бабки, которые назывались! И все разговоры по поводу северных грунтов, глубины промерзания почвы и т.п. не состоятельны, потому что есть Финляндия. Масса других вещей, связанных с инфраструктурой. ЖКХ с его гнилыми трубами. Нереализованные проекты по возрождению сельского хозяйства. И прочее, и прочее. Но ведь деньги вкладыва-лись в другое или вообще не вкладывались. Колоссальные средства ушли и продолжают уходить в никуда. А реформа армии? Есть ли она вообще сейчас? Да, раньше был Советский Союз, который вне конкуренции. Я вообще - не его певец, и когда не-давно случился один из юбилеев, перекрестился. Однако мы все понимаем, что от-ношения между людьми тогда были другими, нежели сейчас. И это очень важный момент, согласитесь. - И.А: Я не готов и вообще не собираюсь отстаивать какую бы то ни было партию, но, думаю, что все относительно. Потому что, на мой взгляд, страна сделала колос-сальный рывок из состояния разрухи, в котором пребывала в 1990-е годы, когда мы просто жили в убожестве, стояли в безумных очередях за туалетной бумагой и колба-сой. Сделан гигантский шаг! - А.Л: 20 лет - большой промежуток времени. - И.А: Дороги, о которых вы говорите, бесспорно, вызывают не самые лучшие чувства. - А.Л: Вы из Москвы в Питер на машине никогда не ездили? - И.А: Большой вопрос, почему у нас до сих пор нет нормальной трассы. - А.Л: Ведь с чего все начинается? С дорожной инфраструктуры. - И.А: Правильно. - А.Л: Расстояние между населенными пунктами сокращается, и люди начинают что-то делать. Растет бизнес. - И.А: Да, но с другой стороны, что-то появляется. Например, несколько дней назад я ездил из Санкт-Петербурга в Псков. И там была потрясающая дорога! Я, правда, не знаю, к чему ее приурочили, но тем не менее. Вы знаете, я не собираюсь ничего и ни-кого отстаивать, просто мне не нравится позиция «против» без конструктивизма. Скажем, у нас в Москве заменили мэра, потому что при нем все было плохо, и город стоял в пробках. Вдруг все забыли, что последние 20 лет говорили, какой он замеча тельный и как поднял Москву, стали пинать. И что, машины поехали? Москва стоит еще больше, чем прежде. Стали делать нормальные тротуары? Выкорчевали полови-ну асфальта в городе и наделали каких-то кирпичиков, по которым женщины на каб-луках вообще ходить не могут, мучаются. Сейчас начался гололед, и все просто падают. Зато теперь есть дорожка, которая еще больше усложнила… - А.Л: Вы имеете в виду полосу для общественного транспорта? - И.А: Да. И теперь мы думаем, правильно ли сделали. Я имею в виду смену градоначальника. Скинули одного, посадили другого, и что? По мне пусть лучше развивается та схема, которая есть. Конечно, ее нужно корректировать, и такие результаты выбо-ров, - звонок для власти. Хотя я сомневаюсь, что реальный, потому что по большому счету никогда не видел особой разницы между «Справедливой Россией» и «Единой Россией». Там, наверху нам дали покричать, потопать ножками, успокоиться и пойти дальше. А я не хочу стоять и топать ножками от счастья… Хотелось говорить о конструктивной партии, готовой искоренять то, о чем вы говорили, принимать конкретные решения и реализовать их. У нынешних партий есть возможность консолидироваться и хорошо работать. Как минимум, представлять на суд общественности те или иные проблемы. - А.Л: Вы действительно считаете, что без конкуренции и жестких политических дискуссий можно заставить какого-то депутата, депутатскую группу или фракцию принимать решения? Ведь только если кто-то дышит в затылок… - И.А: Знаете, если очень долго дышать кому-то в затылок, становишься аутсайдером. Это как в биатлоне: первого задувает ветер, а ты едешь сзади, и тебе уже ничего не хочется… Сейчас у нас в политике тоже биатлон – спокойный, если чуть подустали, - пригнулись. По большому счету, мы больше об этом говорим, чем там происходит. Они давно уже все отпраздновали, каждая партия провела свой банкет, поздравили друг друга и поделились. - А.Л: Безусловно, ваше мнение очень авторитетно, но как человек, изучающий разные политические свойства изнутри, я должен сказать, что все не совсем так. Напри-мер, в Петербурге… - И.А: Еще не все банкет провели? - А.Л: В Петербурге действительно шла жесткая борьба, людей избивали, и было много неприятных событий. Уже не секрет, что одна партия с помощью избиркома вбрасывала бюллетени, и это носило массовый характер. Мы вещали в прямом эфире всю послевыборную ночь и утро, и нам приносили информацию с участков, а потом… - И.А: Хорошо, извините… - А.Л: А потом на сайте Горизбиркома опубликовали совсем другие данные. Это, простите, уголовное преступление. И борьба не окончена. Я сейчас напомню нашим телезрителям номер SMS-канала, куда можно присылать сообщения, и обязательно их зачитаю: +7 921 872-30-36. Так что у нас тут идет достаточно жаркая дискуссия. Илья, а как, на ваш взгляд, ситуация будет развиваться? Ведь специалисты говорят, что количество недовольных растет. Как сделать так, чтобы не только снять протест, но и что-то дать людям? Может быть, новая власть, новый человек? То, что Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем планируют поменяться местами, вас устраивает? Вы считаете, что такой вариант пройдет? - И.А: Я думаю, что причина так называемого поражения «Единой России» кроется именно в этом. Вы знаете, в спорте тоже так: когда ты впервые выигрываешь, за тебя все болеют, но поддерживать лидеров никто не хочет, переключаются на вторых и т.д. Рокировка, которая произошла, у многих вызывает грустную улыбку и понимание. Ведь неинтересно, если за тебя все решили, и просто дали «порулить». Думаю, негатив пошел от этого. Вы назвали огромное количество социальных проблем, витающих в воздухе и повсюду. Но для меня эта история прежде всего эмоциональная, хотя за ней, безусловно, стоит мощный социальный пласт. В спорте тоже случаются такие истории. Например, в свое время безумно раздражали Ирина Роднина и Александр Зайцев. Они просто остановили развитие парного катания в мире: 10 лет выигрывали чемпионаты, три олимпиады за 12 лет. Люди перестали идти в парное. А зачем, если бесполезно! И смотреть уже неинтересно. То же было с российским хоккеем - выигрывали до бесконечности, пока сами не потеряли интерес. Журналисты с такой радостью писали о нашем первом поражении! Вроде, крах, ужас, но наконец есть о чем писать. Сейчас в политике складывается похожая ситуация. Вообще мне кажется, что Россия - страна очень эмоциональная, и ее лучше не будить, а держать в определенных рамках. Мне довелось общаться и с Владимиром Путиным, и с Дмитрием Медведевым. Во время бесед чувствовалось, насколько это сильные личности, и как они все понимают. Настоящие лидеры. Я за то, чтобы они сделали выводы и приняли такие решения, благодаря которым негатив уйдет, и будет прорыв в делах. - А.Л: Илья, мировая история говорит о том, что универсальный способ существует, и называется он - сменяемость власти. Новые лидеры приходят и берут на себя ответ-ственность за судьбы людей, страны в целом. Проходит какое-то время, но они не меняются. Может быть, в такой ситуации возвращаются старые лидеры. Помните историю с Шираком, который пересидел в мэрах Парижа? О наших лидерах ничего говорить не стану, но вы упомянули ситуацию с мэром Москвы, когда Лужкова заменили на Собянина. Газета.ру или какой-то другой ресурс провел голосование среди своих подписчиков, кого бы они хотели видеть мэром Москвы. Победил Алексей Навальный. Кстати, вчера его задержали на митинге. Это нормально - чуть-чуть посидит и выйдет героем. Затем еще пара митингов и пара отсидок… Могу вам сказать, что чем больше закрывают и не дают возможности конкурировать, тем более случайным может оказаться руководитель страны. Вспомните Ульянова-Ленина - не очень системный лидер, появился как мышонок из табакерки. - И.А: У нас и Путин случайно появился. - А.Л: Нет, Путин был не совсем случайным. - И.А: Who is mister Putin? Его никто не знал. - А.Л: Нет. - И.А: Борис Ельцин сказал: «Вот ваш новый президент». И мы быстро взяли под ко-зырек. - А.Л: У нас есть такая традиция. Но ранее он все-таки возглавлял ФСБ, а потом был премьер-министром. - И.А: И Санкт-Петербург, конечно… - А.Л: В Петербурге он был вторым человеком. - И.А: Тем не менее для широкой общественности фигура неизвестная. - А.Л: Как для вас Ресин в Москве, так и Путин в Питере имел тот же статус. - И.А: Речь все-таки о федеральном масштабе… - А.Л: Хорошо! Видите, уважаемые телезрители, мы с Ильей Авербухом уже вместе подбираем кандидатуры лидера. - И.А: Нет, я говорю о том, что нужен лидер. Опять же, возвращаясь к спорту: даже внутренне понимая, что нужно уйти, спортсмен уйдет, только проиграв, будет биться до последнего. Есть, конечно, мудрые спортсмены, которые заранее обдумывают свое будущее и могут завершить карьеру на пике. Но таких единицы. Как правило, это вымучивание до последнего, пока все не начнут болеть против тебя, и наконец: «Король умер! Да здравствует король!». Здесь тоже достаточно сложная ситуация, и никто просто так от власти не уходит. Оно и понятно, ведь власть действует, как нар-котик. Я говорю не только о Путине. Все люди, которых мы с вами вспоминали, - и Зюганов, и Явлинский, и другие - борются за власть. Ни один не сказал: «Пойду в колхоз работать бригадиром. Буду восстанавливать наше сельское хозяйство». Каждый пытается прорваться. Поэтому для меня лучше, как сейчас. - А.Л: Я чувствую, Илья, что кандидатура Навального вас не устроила. - И.А: Я не знаю, о ком вы говорите. - А.Л: Вы не знаете Алексея Навального? - И.А: Нет. Могу же я чего-то не знать. - А.Л: Хорошо… Давайте немножко пообщаемся с нашими телезрителями. Звоночки висят. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Александр. Я рад приветствовать вас и остальных телезрителей. Вы перечислили проблемы нашего общества, а Илья предлагает решать их старыми способами. Вообще как мы дошли до такого состояния? - А.Л: Вы сами как считаете? - И.А: Нужно раскрыть проблему и, опираясь на то плохое, что мы увидим, научиться строить хорошее. Ведь каждый человек, по сути, считает себя хорошим. Просто мы плохо взаимодействуем. И главная проблема заключается в том, что у общества нет потребности в развитии. - А.Л: Скажите ваше мнение. - ЗРИТЕЛЬ: Возрождать нужно именно в развитии, понимаете? Ведь добро и зло не-сут сами люди. Илья приводил примеры из спорта, какие там происходят процессы. Но они существуют в природе и пришли оттуда. Давайте пойдем глубже и попытаемся понять, почему это происходит. Согласны ли вы встретиться для того, чтобы обсудить эту концепцию без каких-либо обязательств? Просто узнать для себя, что есть и такое понимание и, может быть, как-то это развить? Спасибо. - А.Л: Будете встречаться? - И.А: Вообще хорошие слова, глубокие. Философский путь - очень правильный, и, кстати, тоже было замечено, что необходимо концентрироваться на позитивном. А сейчас мы все сильно сконцентрированы на негативе, хотя, мне кажется, есть доста-точно много положительных явлений. Очень много правильных слов, но все очень обобщенно. Вероятно, встреча необходима, чтобы изложить конкретную программу. Если же просто говорить о природе человека, мы еще дальше уйдем от решения проблем, связанных с социальной сферой. - А.Л: Илья, существует концепция Андрея Кончаловского. Согласно ей из-за много-летнего существования в условиях закрытого общества – я бы сюда еще добавил отсутствие протестантской культуры - мы просто не можем по-другому развиваться, кроме как при сильной централизованной власти и в рамках империи. - И.А: Я, конечно, не историк, но моих знаний хватает на то, чтобы понимать - Россия развивается скачкообразно, и многие наши проблемы связаны с отсутствием базового поступательного движения. Нас все время бросает из огня да в полымя. Кстати, именно поэтому я так цепляюсь за стабильность, о которой мы говорим. Надоело шарахаться! Но базы, которая бы позволила нам развиваться планомерно, шаг за ша-гом идти вперед, нет. Возьмем для примера семью. В Западной Европе все понимают, что после них со-стояние останется детям, и они будут его приумножать, развиваться дальше. Есть оп-ределенная стабильность. А мы живем в состоянии нестабильности и не знаем, что будет завтра: кто придет, куда поведет и т.д. На мой взгляд, главное, что произошло за последнее время, - это появление подобия стабильности. Да, с перекосами и каки-ми-то коммунистическими порывами, уже набившими оскомину и вызывающими аллергию. Проявился наш исконный империализм. Наверное, мы опять скатываемся туда. Поэтому я и говорю, что нужен лидер и альтернатива. А все, кто есть сейчас, - одно и то же, только цвет флагов разный. С другой стороны, может, такой период эволюционного, а не революционного развития необходим. - А.Л: Я только за. Но посмотрите, как у нас люди голосуют. - И.А: Люди у нас… - А.Л: Я просто хочу сказать, что по карте голосования видно, как может быть разделена Россия. Понимаете меня? Нужно вступить с регионами в диалог и понять, чем болеют люди, которые там живут, что они думают, как им помочь? Вместо этого мы слышим, как Дмитрий Анатольевич дает поручение сделать оргвыводы относительно губернаторов регионов, где на выборах плохо прошла «Единая Россия». Это что та-кое? Бывшая статья 6 Конституции о руководящей и направляющей роли партии? Илья, вы говорите абсолютные правильные вещи, но контент, который сегодня есть… О какой стабильности можно говорить, если сейчас в стране мы имеем паровой котел, в котором забивают последние дырки. Где из него выйдет пар, и когда рванет, никто не знает. Поэтому нужно вступать в диалог с людьми решать проблемы. Извините, я повторюсь, но сменяемость власти, практикуемая везде в Европе, - это нормальный процесс. Мы плавно переходим от одной идеи к другой: социальная меняется на либеральную, либеральная - на консервативную, экологическую или христианско-демократическую. Вот я о чем говорю. Давайте я немножко почитаю SMS-сообщения. 3350: «Ребята, о чем вы говорите? Все реально бедово. Сейчас на Руси-матушке печаль». 3081: «Авербух боится введения прогрессивного налога, который предлагала оппозиция». Понимаете? - И.А: Я прекрасно понимаю, что есть социальная несправедливость, о которой мы говорим. - А.Л: Вот видите, народ сразу отреагировал. - И.А: Реагирует-то на то, что предлагают у кого-то забрать, а не поднять свое. Вот в чем дело! А это две разные позиции, опять же менталитет. И данную проблему быстро не решить. Государство должно очень серьезно ею заниматься, но начинать следует с себя, своей инициативы. Например, заняться образованием, чтобы подняться на более высокую ступень и получить более интересную работу. Или же пойти в бар с друзьями и за кружкой пива объявить, что все козлы. Вот о чем речь! - А.Л: Илья, вы знаете, лет двадцать назад Даниил Александрович Гранин как-то сказал мне: «Леша, ты знаешь, чем богатый человек отличается от очень богатого? Богатый думает, как деньги заработать, а очень богатый, как их потратить». Вот вы - очень богатый или просто богатый человек? - И.А: Я - не очень богатый человек, но чувствую себя вполне независимо. Благодаря финансовым средствам, которые у меня есть. Поэтому я могу себе позволить говорить то, что считаю нужным, и не боюсь никаких налогов. Хотя к нашему налогообложению у меня очень много вопросов. Во-первых, на мой взгляд, следует концентрировать усилия не на прогрессивных налогах из желания еще пообирать своих, а наоборот помогать отечественному производству, поддерживать его. В качестве при-мера приведу свой новый спектакль «Огни большого города». Это исключительно российское творение, созданное на мои собственные деньги. И при этом я буду платить те же налоги и в том же объеме, как любой другой промоутер, договорившийся с иностранцами о постановке 1980-х годов. Они обклеили все афишами и работают. Да, мы познакомились с западной культурой. Какое счастье! Но это не дало ни возможности создать рабочие места для россиян, ни создать свой оригинальный продукт, ни вообще как-то развиваться. Такое у нас в стране отношение. Раньше я пытался выйти на рынок с собственным журналом, популяризирующем фигурное катание. Он назы-вался «Лед» и просуществовал два года. Потому что отечественное издание не может конкурировать с продукцией международных холдингов, в распоряжении которых огромные бюджеты и иные возможности. - А.Л: Конечно! - И.А: Это свое, а о своем мы не думаем. Мы находимся в неравных условиях с западными компаниями, которые давно глобализировались и могут себе позволить провалиться в Китае и заработать в России или наоборот. Для меня это очень больная тема, потому что я стараюсь развивать отечественный бизнес, свое производство. Я имею в виду не только ледовые шоу, хотя это мой профиль. Это касается всего. - А.Л: Знаете, Илья, что вам скажут? Вы создали свою удивительную программу, об-катайте ее в России и потом везите по всему миру - в Германию, Соединенные Штаты, Францию, Австралию, Китай. И за счет этого отобьете свои прямые затраты. - И.А: Вы правы, но первоначальные инвестиции в создание мирового продукта очень велики. Если у тебя есть «жирок» от других направлений деятельности, ты можешь вкладывать в продвижение достаточно большую сумму. Или должна быть поддержка на государственном уровне. Скажем, как раскручивают известный Cirque du Soleil, ставший визитной карточкой Канады? На высшем уровне договорились о том, что в России для этой концертной программы открыты все двери. Ведь в Москве будет чуть ли не их главная площадка. Вы даже не представляете, какие разговоры идут в Цирке Никулина на Цветном бульваре и на проспекте Вернадского! - А.Л: Илья, вы сейчас подняли очень интересную тему. Cirque du Soleil - потрясаю-щий. - И.А: Да, это шоу мирового уровня. Лучшее, что есть в цирке. - А.Л: У нас в Питере есть свой цирк - хороший традиционный цирк с животными, своими номерами и т.п. И он, конечно, ревнует к замечательным, но чужим коллегам. А потребитель выбирает. Как ту же микроволновку… - И.А: Конечно. - А.Л: Завод «Электросила» или Samsung. И в той, и в другой можно подогреть, сготовить и т.д. Как вы думаете, что выберут охотнее? Мы с вами все понимаем - конкуренция есть конкуренция. Это нормально. - И.А: Это не совсем нормально, потому что мы у себя дома и, если не научимся сами себя ценить… - А.Л: Так, может, создать второй du Soleil? Сделать круче, чем у канадцев? Пони-маете? - И.А: Я об этом и говорю. Мы не должны быть отсталой и закрытой страной. Нужно быть открытыми и смотреть вокруг, но при этом не отдавать иностранцам Кремлев-ские залы – лучшую площадку страны на два месяца. Необходимо быть радушными хозяевами, но не расстилаться перед гостями. И конечно, своему замечательному и крепкому цирку следует оказывать финансовую помощь, поддерживать. Именно фи-нансово, потому что сколько бы мы ни говорили о таланте и новых феерических но-мерах, но если нет технологии и сумасшедшего подвеса за $ 100 тысяч, ты ничего не покажешь. - А.Л: Конечно! - И.А: Если ты делаешь ставку на продвижение западного бренда, ради бога, – плати налоги, зарабатывай, конкурируй. Но если ты решил создать что-то для России и абсолютно с нуля, это достойно уважения и должно поощряться. Нужно беречь свои таланты, тем более что Россия ими не обделена. - А.Л: Илья, а может, просто делать что-то новое, то, чего нет на западном рынке? И так конкурировать. - И.А: Новое – очень длительный процесс, так можно долго соревноваться. Многое уже придумано, а создать нечто ультрановое сложно. Сделать это дешевле и не менее качественно в России, вероятно, удастся, но вкладывать в это деньги нет смысла: легче договориться с западной компанией и стать здесь монополистом. - А.Л: Давайте еще поотвечаем на звоночки. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Александр. ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе – прим. ред.) и ПАСЕ (Парламентская Ассамблея Совета Европы – прим. ред.) признали выборы в России нелегитимными. На Навального за-ведено дело. Южная Осетия просит у России политического убежища… - А.Л: Это вы заголовки газет читаете? Понял. Хочу вам сказать, что не все так плохо. Давайте не будем нагнетать. Наверное, вы - хороший и добрый человек, но ис-пользование прямого эфира в данном случае тянет на провокацию. Не надо так! Дей-ствительно много всякого происходит вокруг. И тот, кто ищет информацию, обязательно ее находит. Интернет есть практически у всех. Но давайте корректно отно-ситься друг к другу. Илья, давайте поговорим о прекрасном. Ваша программа будет показана в Питере? - И.А: Да. - А.Л: Скажите, что увидят наши телезрители, если придут к вам? У нас, конечно, не рекламная передача, мы просто говорим обо всем. - И.А: Начнем с того, что есть возможность поддержать российского производителя. - А.Л: Это замечательно. - И.А: Спектакль «Огни большого города» впервые покидает пределы Москвы, в Санкт-Петербург мы его привозим тоже впервые. Это действительно проект с миро-выми амбициями. Я всех вас приглашаю! - А.Л: Спасибо большое! - И.А: Приходите посмотреть и убедиться, что я не голословен. Это попытка продви-нуться дальше в понимании театра на льду. За что мы любим фигурное катание? За искренность, любовь и трепет, обнаженные чувства. «Огни большого города» - не ди-вертисмент и не шоу, где фигуристов приглашает на лед конферансье, и они катают свои номера. Это полноценный спектакль со своей музыкальной темой, фигуристами и исполнителями современного танца, вокалистами и цирковыми актерами, и, конеч-но, с чемпионами. Алексей Ягудин, Татьяна Навка и Роман Костомаров, Марина Петрова и Алексей Тихонов, петербуржцы Татьяна Тотьмянина и Максим Маринин, Маргарита Дробязко и Паулюс Аугунас, Оксана Домнина и Максим Шабалин. Целое созвездие чемпионов мира. Я создавал этот спектакль, чтобы на деле показать, что мы можем. Просто нам надо чуть-чуть помочь. Поддержка зрителей вдохнет жизнь в это новое направление театра на льду. - А.Л: Замечательно! Вы очень ярко рассказали. Где это будет происходить? - И.А: В Ледовом дворце 16, 17 и 18 декабря. Это пятница, суббота и воскресенье. Дни очень удобные, мы специально боролись за эти даты. Обещаем светлое пред-праздничное настроение. И бог с ней, с политикой! - А.Л: Да-да. - И.А: Давайте больше позитива, улыбок и стремления к чему-то светлому. Будем беречь эти редкие мгновения, потому что все проходит очень быстро. - А.Л: Пускай политикой и ее освещением занимаются политики – люди, которым надлежит этим заниматься по долгу службы, а звезды пусть делают красивые шоу. Спасибо вам, Илья, за то, что вы нас не единожды радовали и продолжаете радовать. У вас огромное количество поклонников, людей, которые ценят ваш талант и труд. - И.А: Спасибо! - А.Л: Welcome в Санкт-Петербург! Илья Авербух был сегодня у нас в студии, за что ему большое спасибо. А с вами, уважаемые телезрители, мы как всегда встретимся в программе «Особый взгляд». Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 6 декабря 2011, 17.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
849
