Lushnikov Live TV — 12:51 13 Апреля 2012 —
Политтехнолог Александр Ершов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Александр Ершов: «Люди четко разделились на тех, кто прогнулся, и тех, кто сохранил чувство собственного достоинства».
Александр Викторович Ершов – политический психолог, политтехнолог, кандидат психологических наук.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю нашего гостя - политического психолога Александра Ершова. Александр, еще раз добрый день! - А.Е: Добрый день. - А.Л: Пожалуй, начнем с итогов выборов. Безусловно, эта тема волнует всех. Результаты обсуждают все и повсюду – на работе, в институте, дома на кухне, даже в ресторане при встрече друзей. Что за атмосфера такая? - А.Е: Вы знаете, даже меня, хотя по роду деятельности я должен оставаться беспри-страстным, переполняет радость. Повеяло какой-то политической весной. Да, много скептиков, которые говорят: «Там наверху все равно договорятся!». Тем не менее идет необратимый процесс, потому что люди наконец обрели чувство собственного достоинства. «Наконец», потому что рано или поздно это должно было произойти. Сейчас оскорбили половину страны! Реальность такова, что правду каждый видел сам на избирательном участке или в интернете, либо узнал ее от друзей и знакомых. В отличие от господ, заявивших о поддельности роликов, размещенных в Сети, мы-то с вами ви-дим и понимаем, что это оригинальные записи. - А.Л: Даже если эти ролики подделаны, можно было наснимать тысячи неподдельных. - А.Е: Да-да. - А.Л: С другой стороны, хоть и оскорбили, на митинги в Москве вышло несколько тысяч человек. И что это для двенадцатимиллионного города? Большинство осталось дома. - А.Е: Большинство не вышло, потому что ничего не знало, - по центральным телека-налам три дня показывали «Лебединое озеро». Вчера в «Вестях» показали первый но-востной сюжет о митингах. Сделано по всем правилам Макиавелли: смонтировано, враг обозначен – Запад, финансирующий «упырей», которые не ведают, что творят. Пошла лобовая пропаганда в стиле Геббельса. И эта волна сейчас не спадет. Другой вопрос, что делать людям, которые чувствуют себя оскорбленными, но не знают, как выплеснуть недовольство. Они боятся выходить к Гостинке в Петербурге, либо идти на Триумфальную площадь и площадь Революции в Москве. Тем не менее они не ус-покоятся, пока не возникнет чувство удовлетворения от того, что кто-то наказан за произошедшее. В интернете появились интересные находки. Кто-то предложил, по-моему, на сайте «Эха Москвы» ввести какую-нибудь белую деталь в одежде. - А.Л: Наверное, белую ленточку. - А.Е: Да, белые ленточки, чтобы все понимали, что мы – это мы. Конечно, это немного абстрактно, но, я надеюсь, что в блогосфере найдут оптимальный вариант. Вчера смотрел сюжеты с Гостинки и видел людей с марлевыми повязками на лицах с надписью: «У меня украли голос». Может, еще значки какие-то придумают - так проще. Не будут же все ходить по улицам с завязанным ртом. - А.Л: Ленточки совсем просто. - А.Е: Да. Чтобы мы вышли на улицы и сразу увидели, кто свой. Сейчас резко начало формироваться гражданское общество. И, обратите внимание, что как-то стираются противоречия между нацболами, поклонниками стратегии «31» и просто возмущенными блогерами. Действительно появилось уважение к себе. У меня такое ощущение, что люди в России четко разделились на тех, кто прогнулся, смирился, забился в угол, продался, и тех, кто сохранил чувство собственного достоинства. А поскольку таких большинство, мы рады узнать друг друга по белой ленточке. Это не просто символ обманутых, но не смирившихся, а важная психологическая вещь, которая наверняка сработает в будущем. - А.Л: Наверное, вы правы. Более того, многие мои знакомые, ранее не причастные ни к какой политике, - мы даже не разговаривали на эту тему, - сейчас сами в хорошем смысле слова третируют просьбами что-то рассказать и прокомментировать. - А.Е: Я больше скажу. У меня одновременно и не сговариваясь, мама и отец, которым далеко за 70, попросили «какой-нибудь ноутбук, чтобы смотреть новости в интернете». Конечно, я их всем обеспечил. То есть изменилось сознание не только молодых, но и людей в возрасте. - А.Л: Те, кому «далеко за», имеют хороший советский опыт и понимают, как в таких случаях надо поступать. А интернет стал новой доступной технологией, позволяющей получать практически любую информацию. Раньше вместо него был самиздат. - А.Е: И Сеть явно побеждает официальный «ящик». - А.Л: Это так. И еще весьма любопытно, что многие люди, обозначенные в политике и ранее являвшиеся крайне неоднозначными фигурами, сейчас жестко высказались об итогах выборов, признав действия власти несправедливыми, а сами выборы во многом фальсифицированными. - А.Е: Вы кого имеете в виду? - А.Л: Например, Михаила Сергеевича Горбачева. - А.Е: А, да… - А.Л: Казалось бы, он, который всегда фифти-фифти и так далее. И человек уже не-молодой. А Юрий Михайлович Лужков? - А.Е: У него, может, затаенная обида? - А.Л: У всех могут быть затаенные обиды. Даже у студента, что ему надо сдавать сес-сию. - А.Е: Да, и у Хиллари Клинтон! - А.Л: Лужков, вероятно, от обиды. Но, послушайте, он же человек не бедный и в возрасте. Зачем ему против ветра? И вдруг проявляет гражданскую позицию, приходит на телеканал «Дождь» в Москве и дает интервью, посвященное, если не заклятому врагу, то оппоненту - господину Навальному. Говорит, что по части национальных идей не очень с ним согласен, но на митинг вышел бы. - А.Е: Можно высказать мысль? Лично я - не сторонник всемирного заговора и не склонен переоценивать политтехнологические мозги тех, кто обеспечивает все процес-сы власти наверху. Однако я не исключаю, что поскольку Лужков – фигура «страда-тельная», но народ за него не вступается, так как всем ясно, что дело нечисто, плюс Батурина и Батурин. Может быть, его даже попросили выступить в защиту «отщепенцев», которые вышли на улицу. Подарок от Хиллари Клинтон… То есть сейчас все де-лается по Макиавелли, чтобы скомпрометировать оппозицию связями с кем-то, кто людям не симпатичен. И одна из ключевых ошибок, - помните, знаменитый свист в «Олимпийском»? - А.Л: Да, конечно. - А.Е: У кого хватило мозгов выйти - ведь никто не просил! - и заявить, что освистали не Путина, а поверженного американского бойца? Во-первых, дали понять, что свистунам было безразлично выступление премьера, лидера страны. Их больше интересовал уход со сцены окровавленного и поверженного противника. И, во-вторых, что из этого получилось, вы знаете. А ведь они могли сразу договориться с какой-нибудь маргинальной и якобы протестной организацией, каких полно, и она на следующий же день выступила бы и взяла на себя ответственность за свист. Мол, мы заранее посадили людей в зале, чтобы, когда выйдет антинародный лидер, освистать его. И все! Никто не стал бы пристраиваться к сомнительной акции и признаваться в солидарности с кучкой полусумасшедших, разыгрывающих из себя… - А.Л: Новодворская сидела и свистела. - А.Е: Вот-вот! Главное, что свист сразу потерял бы статус народного. Но, видимо, они забыли, что народ - не примитивная амеба, а рефлексирующие люди, на которых нель-зя вываливать все подряд. Помните единороссовские слоганы и лозунги: «Будущее за нами!». - А.Л: То есть не впереди, а за ними. - А.Е: Они пишут на плакатах о том, что им хотелось бы видеть, и демонстрируют на-личие определенных рычагов власти. Создают желаемую картину мира, а потом сами же ею любуются и начинают верить, а смотреть интернет некогда. По-моему, я это у кого-то прочитал. Да, у Ходорковского. Но ведь чистая правда! Они действительно создают свой мир, транслируют его через федеральные каналы и уверены, что люди их любят. Пока сей порочный круг не разорвать… - А.Л: Александр, я хочу вам немножко соппонировать. Все-таки согласитесь, что все это имеет фрагментарный характер, касается незначительной части общества. Большинству людей, которые не знают интернета и живут в далекой глубинке, по барабану Путин, Медведев или Саркози. У них есть своя маленькая жизнь, «лишь бы не было войны» и искренняя ненависть к Соединенным Штатам. - А.Е: Да. Именно на них и рассчитывали. «Единая Россия» избрана Северным Кавказом и такими людьми, но отнюдь не Санкт-Петербургом. Поэтому сейчас речь идет о том, чтобы… - А.Л: Не Питером и не Москвой. - А.Е: Да. И необходимо, чтобы справедливость восторжествовала именно здесь. По-этому мне непонятна позиция многих лидеров. Где сейчас Миронов, при всем уважении? Ну Жириновский и Зюганов - понятно. А Оксана Дмитриева почему отмалчивается? Ведь именно она давала рейтинг «Справедливой России». Ей сейчас самое время выступить, пусть даже рискуя. Тогда в будущем она могла бы претендовать на президентское кресло. Ведь аналитики сходятся во мнении, что единственный кандидат, который мог бы составить конкуренцию от оппозиции, - это не Миронов, не Зюганов, уж точно не Жириновский и не кто-то из новичков, а именно Дмитриева. Пойди она сейчас на это, ее, конечно, ругали бы и мочили. Хотя в Питере ей и так достается. Но даже сами партийцы поставили бы не на Сергея Михайловича, а на нее. Даже если Оксана Генриховна не готова выступить рядом с людьми на улице, пусть бы один из оппози-ционных политиков обратился к матерям полицейских. Какой был бы красивый ход! «Уважаемые мамы, я понимаю, что у ваших детей нет возможности узнать правду. Им сказали, что те против кого они выступают на площадях, купленные Западом люди и что все они получили по 1000 рублей. Наверняка они искренни в том, что делают. Но позвоните им и расскажите, как обстоят дела на самом деле. Скажите, что вам стыдно смотреть в глаза своим соседям по лестничной площадке». Вот что нужно сейчас делать, а не отмалчиваться. Второй раз эту аудиторию, состоящую из тех, кто раньше клацал зубами и ныл в интернете, а теперь вышел, не поднять. Есть пять-десять дней на то, чтобы совершить поступок. Как в свое время Ельцин, помните? Вышел в народ, его закрывали бронежилетом, и с этого все пошло. Молчание же – крест на всем. Вот в чем беда! - А.Л: Все заглохнет. - А.Е: Раз уж мы рассказали о том, как могла бы себя повести оппозиция, давайте предположим, что бы мог сделать Владимир Путин. Я невольно ставлю себя на его ме-сто и понимаю – надо явить себя, цитируя пресс-секретаря Пескова, в некой версии № 2. И они сейчас активно отстраняются от «Единой России», опять же с помощью заявлений Пескова. Хотя сегодня прошла информация, что решение принято, и Владимир Владимирович будет опираться на Народный фронт. Уже есть очередной паровоз в лице Говорухина. По крайней мере, к нему обратились. - А.Л: Режиссер победы Путина! - А.Е: Да, но нужно понимать, что сейчас его победа уже будет восприниматься вне связки с «Единой Россией» и любыми другими симпатичными лицами. Он оценивается, как личность и должен совершить некий поступок. - А.Л: Не совсем так. По той простой причине, что когда люди придут голосовать за президента, в бюллетене они увидят, что Владимир Путин выдвинут «Единой Росси-ей», а не Народным фронтом или кем-то еще. - А.Е: Вот, правильно! Поэтому ему необходимо отстраниться личным поступком, а не только информацией третьего лица типа: «Не так уж он был связан с «Единой Россией». Опять ложь и противоречие тому, что люди видели своими глазами! Представьте себе, что вдруг завтра или послезавтра нам показывают совещание, где в зале сидит Чуров, представители питерского Горизбиркома и т.д. И Путин с суровым выражением лица говорит: «Вы знаете, а я понимаю, почему люди чувствуют себя обманутыми. Когда я вчера получил подлинную информацию из своих источников, почувствовал себя так же». Все те, кто чувствовал себя обманутым, сразу воскликнут: «Ах! Он такой же, как мы. Боярская прослойка его обманула, не донесла истинную волю народа!». Владимир Владимирович тем временем продолжает: «В Питере по всем участкам, где есть несоответствия, пересмотреть результаты! Хотя я понимаю, что вы, уважаемые чиновнички, старались ради меня…». Кстати, отчасти, так оно, наверное, и было. Путин потребовал результат и мог просто не знать, что делают на местах. Я на 90% в этом уверен. А как у нас умеют получать желаемое, мы знаем. - А.Л: Однако это противоречит поступку Дмитрия Анатольевича, который сегодня собрал губернаторов тех регионов, где за «Единую Россию» плохо проголосовали. И предлог был вполне благовидный: «Какой вы губернатор, если ваши люди недовольны партией?». - А.Е: Значит, сейчас Путину, извините, нужно отстраняться и от Дмитрия Анатолье-вича. Потому что сцена, которую мы наблюдали за день до выборов, когда они оба с какого-то перепуга вышли одинаковые с лица и в черных костюмах да белых рубаш-ках… Я все пытаюсь понять, что это было и зачем? Демонстрация единства? Где логи-ка? Москва, конечно, многобашенная, и там несколько центров влияния. У меня есть горький опыт работы с «Единой Россией», и я искренне сочувствую грамотным и со-вестливым политтехнологам, которые там трудятся. Потому что сохранить после этого лицо крайне сложно. Тем не менее сейчас речь идет о судьбе страны, и у Путина име-ется выбор – на время публично ото всех откреститься (пусть даже заранее догово-рившись) и заставить провести расследование, чтобы реально полетели головы, воз-главить недовольство и слиться с Народным фронтом, тем самым обеспечив себе про-хождение во второй тур президентских выборов, либо… Но мы знаем, что Владимир Владимирович своих не бросает. Поэтому для него при-людно подвергнуть обструкции Чурова, а тем более Медведева – все равно, что зажечь фитиль внутри элиты, сплотившейся вокруг «Единой России». Ведь будем откровенны, - я недавно проводил фокус-группы в другом регионе, - большего числа противников «Единой России», чем среди ее членов, нигде нет. А они прекрасно знают, как сигналы поступают сверху, как потом все обрабатывается и доводится до ума. Настоящих сторонников там 20%, остальные участвуют из карьерных соображений. И эти ребята взорвутся, если поймут, что их бросили, и что теперь правит мифический Народный фронт. К тому же мы знаем о противоречиях между Сурковым и Володиным, Фронтом и «Единой Россией». Ситуация станет неуправляемой, и Путин окажется один. Народ может к нему и не присоединиться, потому что задумки-то всегда замечательные, а как доходит до исполнения, все по Черномырдину - как всегда. - А.Л: И что же делать, если такой вариант не проходит? - А.Е: Дальше я публично думать не буду, мне за это деньги не платят. Обозначили варианты, и все. Деньги от оппозиции я не получаю, поэтому могу с открытым забралом… - А.Л: Даже от госдепа не получаете? - А.Е: Я хотел пошутить, но ведь действительно не предлагали! - А.Л: Хорошо, другой вопрос. Недавно в нашей студии был Михаил Дмитриев. Вы наверняка его знаете. - А.Е: Да. - А.Л: Мы обсуждали с Михаилом Эгоновичем политологические процессы. Его центр недавно, по-моему, 11 ноября публиковал доклад. К тому же он консультирует прави-тельство. Вообще крайне интересно! Так вот он говорил о том, что власть не успевает реагировать на вызовы реальности. Слишком громоздкий механизм. Опаздывают при-мерно на полгода. А время сейчас сжато, концентрировано, бежит вперед. Я, конечно, поинтересовался, чем все это может закончиться и рассматривается ли силовой вари-ант. Ну и нарисовал совершенно бытовую картинку. Даже не про Питер и не про Мо-скву, а про Екатеринбург: очередной губернатор выехал со своим кортежем на встреч-ку и, взорвавшись, угробил очередного пенсионера. Сибиряки говорят: «Достало!» и предлагают создать Сибирскую республику. А жители Урала вспоминают, что в свое время был такой Россель, радевший за Уральскую республику. Мол, пусть они там, в Москве разбираются между собой, а у нас здесь будет самостийное государство. Созывается ОМОН, внутренние войска, и мужики выясняют с ними отношения. Конечно, это политическая фантастика, и так не будет, но ведь они их разагитируют. - А.Е: Кто кого? - А.Л: Мужики полицейских, и те встанут на их сторону. А где, в каких регионах и как это прочувствуют, видно по результатам голосования за «Единую Россию». Можно ли сегодня решить эту задачу силовыми методами? - А.Е: Силовым в интересах власти или в интересах оппозиции? - А.Л: Конечно, в интересах власти. - А.Е: Я подозреваю, что сейчас власть именно этот сценарий и отрабатывает, потому что она негибкая. Абсолютно прав был ваш собеседник, сказав, что они запаздывают на полгода. За последние шесть месяцев попали в точку лишь однажды – вы меня сейчас будете критиковать, - когда сформулировали идею Общероссийского народного фронта. Да, милитаристский оттенок, да, поспешность, с которой они 9 мая… - А.Л: И все равно опоздали! - А.Е: Опоздали, как минимум, на два года. Потому что тема народного контроля, на-родного бюджета… Я в последнее время много ездил по регионам и именно с этими темами выигрывал выборы, так как просчитал, что есть запрос на то, чтобы власть услышала народ, и на то, чтобы контролировать чиновничью прослойку с помощью сильной партийной структуры, опирающейся на национального лидера. Так вот партийный народный контроль и народный бюджет завернули в одну упаковку и назвали это Народным фронтом. Но как только дело дошло до исполнения, все получилось, как всегда. Поэтому сейчас, когда время сжато, они явно делают ставку на давление: чуть пар выпустили, и сразу давить. Вышел на улицу - враг народа! А по телевидению - «Лебединое озеро» или критика тех, кто мешает нам жить. С этого пути они не сойдут. Теперь вопрос уже не столько в них, - они готовы к силовому варианту, - а в том, готовы ли бороться до конца те, кто не потерял веру в справедливость. И именно от системной оппозиции сейчас зависит, проглотим ли мы очередной обман в рамках целой страны, или все-таки воспользуемся шансом построить гражданское общество и вы-растить умную власть. - А.Л: Вы хотите сказать, что системная оппозиция должна стать несистемной? - А.Е: Нет. Она должна воспользоваться своими правами и не идти на поводу у тех, кто их выдергивает поодиночке. Вы же знаете, как это делается. Во всяком случае, как это было у нас в Питере: каждого обрабатывают, и фракция разваливается. Потому что человек только что был «свой в доску» и вдруг перебежал в другую фракцию. У меня есть подозрения, последние три дня и у нас в Питере, и в Москве на федеральном уровне ведутся такие переговоры. Если уж господин Шувалов из «Единой России» публично обратился к руководству партий, которые прошли в парламент, что они ска-зали: «Выборы прошли честно!». Слава богу, пока никто не вышел и ничего подобного не сказал. Все чего-то выжидают. Я думаю, что завтра-послезавтра мы увидим, кто есть кто. Ситуация прекрасна еще и тем, что люди разделились на сохранивших достоинство и утративших его. Как лакмусовая бумажка: ты либо обманщик, либо с тобой можно идти в светлое будущее. И это касается всех участников игры. - А.Л: Я так понимаю, что если лидеры системной оппозиции - Миронов, Зюганов, Явлинский (наверное, в меньшей степени, к тому же не попал в Думу), Жириновский - выйдут и что-то скажут… И ведь диапазон того, что можно сказать, мгновенно сузил-ся. Надо или произносить жесткие лозунги, - значительно более жесткие, чем исполь-зованные на этапе предвыборной кампании… - А.Е: Куда же еще?! - А.Л: И все-таки. Нужно наконец сказать слова, которые никто из них говорить не хо-чет. Или перестать быть оппозицией. Я правильно понимаю? - А.Е: С точки зрения людей, да. Потому что они считают себя умной оппозицией, ти-па: «Чего на улице бузить? Все решается в ходе внутренней борьбы и через утверждение законов…». - А.Л: Мне кажется, что призывать людей выходить на улицу тоже неправильно. - А.Е: Абсолютно неправильно. Но, по крайней мере, прийти туда и организовать лю-дей, чтобы они сформулировали свои требования. Потому что второй день на улицу выходят люди, прежде никак не связанные с партиями. Они вышли по зову души, стоят и переминаются с ноги на ногу. Я видел, как один корреспондент об этом рассказывал. И верю ему, потому что картинки были очень красноречивые. Самое страшное, если туда запустят провокаторов. Ведь полиция не трогает, пока все молчат. Но стоит кому-нибудь, проникнувшему в толпу под видом порядочного человека, крикнуть изнутри: «Путина в отставку!», - все, сразу повяжут. Раньше так в основном и действовали. И я удивился, когда все выстроились на Триумфальной площади: с одной стороны – люди, которые пришли по зову сердца, и участие которых, по мнению властей, проплатили, с другой - барабанщики, НАШИсты, юные карьеристы… - А.Л: Которые тоже пришли по зову сердца. - А.Е: Люди все понимают - дураков нет. Дали картинку, которая помогает нам само-определиться. Ясно, что уважающий себя человек никогда не придет на зов этих барабанов. Вы знаете, в интернете наверняка видели, что оказывается «Молодая гвардия» обратилась в прокуратуру с просьбой осудить Навального еще по ряду статей, - связанных с экстремизмом и т.д. Я за него реально беспокоюсь. Знаете, почему? Потому что в том, чтобы с ним что-нибудь случилось, заинтересованы обе стороны. Как это ни цинично. Его действительно могут надолго посадить под самыми разными предлогами: для оппозиции он играет роль жертвы, а власть будет удовлетворять свое чувство мести. К тому же если есть жертва, народ может взяться за оружие, и для власти это повод собрать войска и пресечь бунт на корню. Поэтому сейчас крайне важно участие системой оппозиции, у которой есть микрофоны и возможность обеспечить надзор за происходящими событиями. Чтобы не получилось, как с Ходорковским, когда сокамерник взял его и порезал. Спасибо, что не убил! Тут уже не до шуток. Или мы с вами перед началом программы обсуждали, что 9-го или 10-го числа был за-явлен митинг на площади Революции в Москве, и вдруг вчера выясняется, что именно там лопнула труба. Кто поверит в такое стечение обстоятельств? - А.Л: Там сейчас заливают ледяную горку. - А.Е: Сначала обещали к завтрашнему дню починить. И вдруг опять новость – не ус-пеют! Я не удивлюсь, если придет толпа, и там появится какой-нибудь лаз: из-под ма-шин омоновцы начнут вылезать, либо провокаторы. Почему нет? Будут бросать фаеры и что-то кричать, и у полиции появится повод применить силу. Либо, не дай бог, про-звучит какой-нибудь взрыв. И полетит со всех сторон: «Это не мы, это оппозиция подложила!». К сожалению, нынешние технологии столь «изысканны», а склонность вла-стей и нечистых на руку оппозиционеров или тех, кто за ними стоит, использовать весь имеющийся арсенал так велика, что в случае провокации мы не скоро узнаем, была ли она на самом деле, и кто ее запустил. - А.Л: Давайте снимем телефонный звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Елена говорит. Во-первых, Леша, огромное вам спасибо за 4-е число: я продержалась до половины четвертого. Вы и другой Алексей удивительно благородны. Я молю бога, чтобы ваш канал не наказали. Будьте любезны, ответьте на вопрос, который меня беспокоит. Ведь на выборах присутствовали международные наблюдатели, не так ли? Какой-то резонанс на международном уровне будет? Или только встречи согласно политесу? Неужели мир это проглотит? - А.Л: Спасибо. Есть что ответить? - А.Е: Здесь они применили тот же самый прием очернения несогласных. Равно, как было с ассоциацией «Голос», которую стали, - извините за путинское выражение, - мочить и к тому же достаточно грязно. А потом вдруг выборы состоялись, и я не пове-рил своим глазам. Помните, у Соловьева выступал представитель какой-то обществен-ной организации: «Это были самые честные выборы!». Вчера мы видели встречу Вла-димира Путина с премьер-министром Израиля, и тот с какого-то перепуга, уже после того, как они обо всем договорились, сказал, что его наблюдатели сообщили, какие в России были честные и прозрачные выборы. Конечно, это растиражировали на всю страну. То есть даже наблюдателей разделили на тех, кто явно аффилирован властью, и поэтому натужно хвалит выборы, и независимых. И раз вторые против результатов, они куплены Хиллари Клинтон и прочими агентами капитализма, которые спят и видят, чтобы направить ПРО на Россию и вообще разделить нашу страну на два лагеря. Поиск внешних врагов привел к тому, что сейчас мы их находим и внутри. Кстати, помните борьбу против секс-меньшинств? Извините, что я соскочил с темы, но мы скоро к ней вернемся. Просто настолько классический вариант! В свое время показывали фильм «Плутовство, или Хвост виляет собакой», где Дастин Хоффман играл роль политтехнолога, спасавшего президента, который засветился в сексуальном скан-дале. Он сразу вынес вердикт: «Спасет только война!». И придумали войну в Албании и американского солдата, попавшего в плен. Целую неделю разыгрывали историю о том, как его спасали, и как он вернулся домой. Полная аналогия – таджикская ситуация с двумя летчиками. Сразу удалось все привязать к национальному вопросу, выбив козырь у Жириновского и всех остальных. Таджики виноваты - всех депортировать. Только в фильме сначала была война, а потом забыли пленных. У нас же сначала два летчика оказались в таджикском плену, а затем возникла тема угрозы ПРО на наших границах. Выглядело довольно комично, к сожалению. Возвращаясь к ответу на прозвучавший вопрос, должен сказать, что я не верю во все-мирный заговор. И в то, что Владимир Владимирович сел с Бараком Обамой и по-дружески договорился: «Слушай, у меня выборы. Ты знаешь, наш народ не любит, ко-гда кто-то вокруг против него, а исторически Америка всегда была хорошим внешним врагом. Давай я тебя поругаю немножко. Ты же не обидишься? – Да, нет, что ты!». Не верю! Такое поведение явно вызвало бы недоумение и на Западе. Кто-то прямо сказал: «Ладно, простим! У них предвыборная ситуация». Но сейчас обстановка накаляется - дня два назад Лавров демонстративно уехал с сессии ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе – прим. ред.). По-моему. - А.Л: Да. - А.Е: Там решали вопрос, подписывать ли Декларацию о независимости интернета. Практически все европейские были за, Штаты, естественно, тоже. Не помню кто, отказался. И было одно условие - чтобы все подписали единогласно. Отчасти Декларацию не подписали, потому что наш Лавров уехал. В связи с этим у меня вызывает опасение судьба интернета. Всем понятно, что сейчас можно организовать людей через федеральные телеканалы, - а мы знаем, в чьих руках они находятся, - либо через интернет. Поэтому я не исключаю, что в один «прекрасный» день, скажем, накануне 10-го, интернет вырубят. - А.Л: DDoS-атаки? - А.Е: Да. Чтобы зрителям было понятно – сайт перестает работать, или сеть падает. Я об этом не просто так говорю. Перед выборами один из моих коллег работал на «Еди-ную Россию» в одном из регионов. Он обратился ко мне за советом и вдруг говорит: «А если за два дня до выборов мы интернет вырубим?». Я удивился и переспросил: «Это как?». Коллега просто так отвечает: «Интернет здесь не очень хорошо работает, а у нас есть пульт, который его отрубит». Я снова поразился и посоветовал ему, если он не хочет пустить такую волну по всей стране, вызвать всеобщее негодование и поста-вить крест на себе, держать всех за руки. Но, значит, такая кнопка есть! Причем все можно списать на какой-нибудь обрыв, перегруз и т.п. На федеральных каналах найдут способ успокоить зрителей и убедить, что это происки врагов, желающих возмутить пользователей интернета. Поэтому, мне кажется, тем, кто сейчас сидит в интернете, было бы полезно договориться о своем поведении, если вдруг его отрубят. Например, заранее договориться о месте и времени встречи в случае форс-мажора. Это уже не задача политтехнолога, здесь я до конца не додумал, потому что являюсь сторонним наблюдателем… - А.Л: И за это тебе деньги не платят. - А.Е: Да, и за это мне деньги не платят. Кстати, хорошая отговорка! С годами привыкли говорить, что политтехнолог, как проститутка, работает то на этих, то на тех. У меня был период – примерно 15 лет, когда так оно и происходило. И - интересное дело, когда работаешь с партиями власти, искренне проникаешься мыслью о том, что надо спасать Россию, и оппозиция нечестная. А если работаешь на оппозицию, понимаешь, что раньше жил с закрытыми глазами и ничего не видел. Сейчас страна разделилась, и каждый уверен в своей правоте. Путин и Медведев, получающие обратную связь через своих чиновников, тоже уверены. Посмотри на них! Поэтому здесь… Потерял мысль, поскольку захлестывают эмоции… - А.Л: Давайте снимем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Денис. У меня вопрос про системную оппозицию. Как я понял, сейчас она имеет большинство в Законодательном Собрании. Может ли это большинство блокировать решения губернатора? - А.Л: Понятно, Денис. Ну, большинства нет… - А.Е: Да, большинства нет… Я вспомнил, где застопорился. К вопросу о том, что сей-час изменилось сознание людей. И политтехнологов, кстати, тоже. Просто за деньги, против совести лично я никогда не стал бы работать. Теперь о ситуации в нашем Зако-нодательном Собрании. Знаете, я не уверен, что оппозиция победила или хотя бы на равных представлена в городском парламенте. Есть вопросы к ЛДПР, поскольку исто-рически, при всей внешней оппозиционности по ключевым вопросам она всегда под-держивала партию власти. С ними же непонятно, почему был дан «зеленый свет» в са-мом начале кампании по размещению билбордов. Именно элдэпээровцы получили подавляющее большинство рекламоносителей, а, например, «Справедливой России» дос-туп был закрыт. К «Яблоку» не меньше вопросов. Как получилось, что «Патриотов России» и «Яблоко» зарегистрировали по подписям, собранным в неимоверной спеш-ке? Такой, что лично я ни за какие деньги не взялся бы за такую работу, потому что считаю это невозможным. Но их спокойно зарегистрировали. «Патриоты России» стали мочить тех же справедливороссов, а яблочник Митрохин на последнем эфире у Со-ловьева перед выборами буквально подружился с Жириновским на почве нелюбви к Сергею Миронову и Оксане Дмитриевой. Заговор? Наверное. Может быть, они искренне не любят, а может, Миронов действительно такой, что достоин. Дальше - агитация в метро. Раньше она вообще была запрещена. Что изменилось, не знаю, но только две партии могли на этих выборах агитировать в метро - «Единая Рос-сия» и «Яблока». Их плакаты висели. Что это? Не очень верится, что за красивые гла-за. Их поведение в Законодательном Собрании покажет, был ли сговор, либо даже если и был, они все-таки принципиальны и будут себя вести соразмерно данным обещаниям и внутренней позиции. То же самое можно сказать о коммунистах. Я не говорю о том, что знаю о количестве договоренностей на уровне кандидатов, но все-таки есть надежда, что хотя бы половина людей в ЗакСе, которые шли под оппозиционными лозунгами, не пойдут на сделку. И очень боюсь, что сейчас они уже делят посты. Тогда к мартовским выборам они будут ниже плинтуса… - А.Л: Хочу сказать, что о фальсификации на выборах в Петербурге уже известно всем. Тайной это может быть разве что для господина Чурова. Есть очень фактурные доказательства… - А.Е: Да-да. - А.Л: …на которые пока никто не отреагировал. Так вот, мне кажется, - это мое личное и субъективное мнение, - что новое Законодательное Собрание просто нелегитимно. - А.Е: Да, конечно. Теперь все зависит от того, пойдут ли до конца попавшие в город-ской парламент оппозиционные партии в борьбе за свои украденные голоса. И, конечно, как себя поведут господа из «Единой России». - А.Л: Скажите мне, пожалуйста, одну вещь. Я заметил некий политологический всплеск, особенно четко это прослеживалось по поведению «Яблока», у КПРФ и ЛДПР помягче. У меня тоже создалось впечатление, что была поставлена задача мочить «Справедливую Россию». - А.Е: Однозначно! - А.Л: Это было видно. То есть в этом процессе задействовали три партии. Возникает вопрос: почему и для чего это? Понятно, что просто так такие вещи не делаются. - А.Е: Конечно. Например, если раньше у меня были подозрения, что Миронов таки - вторая нога, а рассорились для вида. Но Петербург - город маленький, и все друг друга знают. Вы наверняка знакомы со всеми депутатами Законодательного Собрания, я знаю 80% из них. И конечно, нам сливают информацию. «Единая Россия» как пять лет назад боялась «Справедливой России» и мочила ее, так и сейчас боится. Другой угрозы нет. Поэтому разваливали фракцию, полоскали Оксану Дмитриеву и именно поэтому сейчас шок от того, что согласно протоколам справедливороссы победили в городе. - А.Л: Хорошо. Но все-таки для чего это делалось? Немножко странно, правда? - А.Е: Я даже вопрос не понял. - А.Л: Мне кажется, что «Справедливая Россия» не является партией, с которой не-возможно договориться. Для чего это внутреннее противостояние? Почему они не до-говаривались, а мочили? - А.Е: На мой взгляд, запас возможностей по договоренностям просто себя исчерпал. Пик наступил, когда Сергея Михайловича отозвали из Совета Федерации. Он тоже до-пустил ошибку - было ясно, что к этому идет. Надо было уйти первому, а не говорить потом, что он сам хотел, и к этому подталкивала ситуация. Тем не менее… Во-первых, вы знаете Сергея Михайловича – это действительно порядочный, живой, настоящий и совестливый человек. Я никогда не поверю, что он может полностью сдать избирате-лей, которые за него проголосовали - и на местном, и на федеральном уровнях. Здесь, в Питере, за кампанию все-таки отвечала Оксана Дмитриева - непримиримый боец. Я очень удивлюсь, если она сейчас уйдет в кусты и согласится с раскладом, который пы-таются протолкнуть Гнетов, Краснянский и «Единая Россия». Понятно, почему мы здесь и сейчас об этом говорим, - потому что от души хочется, чтобы справедливость восторжествовала. Независимо от персоналий. И неважно, будет это сделано руками коммунистов или Оксаны Дмитриевой… - А.Л: Мы говорим об этом, чтобы давать объективную картину происходящего в Петербурге, и чтобы наши телезрители знали правду, а не жили среди кривых зеркал. - А.Е: За ночь с 4 на 5 декабря спасибо вам и от нашего профессионального сообщест-ва. Вы являлись единственным источником информации. Представляю, какой у вас был рейтинг – вполне заслуженный. - А.Л: По имеющимся данным, в ту ночь нас смотрело около полутора миллионов жи-телей города. - А.Е: Дай бог, чтобы вас не вырубили из эфира! - А.Л: Если вырубят, тоже будет результат. Ведь мы работаем не ради того, чтобы вырубили или не вырубили, а чтобы была правда. Все остальное, как бог даст. - А.Е: Черчилль повторил вслед за Джеймсом Кларком очень емкую фразу о политике: «Политик думает о будущих выборах, а государственный деятель - о будущих поколе-ниях». Вопрос, какой выбор сделают наши политики и государственные деятели? - А.Л: Давайте еще звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, у меня вопрос к гостю. Было очень интересно послушать правдивые вещи, но проскочила одна фраза по поводу Дмитриевой – о том, что хорошо бы ей выступить, обратиться к полицейским… - А.Е: К матерям полицейских. - ЗРИТЕЛЬ: Шаг серьезный, громкий, но по большому счету ненужный. К сожалению, у нас ни политики, ни общественность не интересуются тем, что в настоящее время происходит в полиции, в каком состоянии она находится. Если взять Питер, то полиция ненавидит власть еще больше, чем простые граждане. У власти нет лидера, а полиция доведена до такого состояния, что даже обращаться через матерей бесполезно. Граждане жалуются на полицию, но ведь это приказы сверху, а не желание простых полицейских. - А.Л: Вы слышите меня, скажите? - ЗРИТЕЛЬ: Да. - А.Л: Вы сами - полицейский? - ЗРИТЕЛЬ: Да. - А.Л: Рядовой или нет? - ЗРИТЕЛЬ: Офицерский состав. - А.Л: Скажите, это ваше личное мнение, или мнение многих полицейских? - ЗРИТЕЛЬ: Это мнение очень многих сотрудников. Понимаете, последние 10 лет идет самая настоящая травля, из милиции сделали козла отпущения, на нее спихнули все внимание и злость народа. И, к сожалению, никто этого не замечает. Очень хитрый вариант: стравить народ с милицией, а потом, когда она все возьмет на себя, сказать, что она не виновата. Например, вы в курсе, что приняты поправки в Уголовный кодекс РФ и Положение о службе, и что за отказ выполнять приказ, как в армии, будет уго-ловная ответственность - 2 года тюрьмы отдельному сотруднику, 5 лет – для группы лиц. Вот и подумайте, если полицейский получит приказ, как говорят, мочить народ, о чем он будет думать и как поступать? Полиция поставлена в безвыходное положение, а правозащитники молчат. - А.Л: А как вы объясните жестокость, по отзывам некоторых СМИ, в поведении по-лицейских и ОМОНа на Триумфальной площади в Москве при задержании граждан? И уже после задержания. - ЗРИТЕЛЬ: Это очень простая ситуация. Если человек задержан, он часто сам на-прашивается на проблемы. Вечные страшные сказки о том, что в милиции/полиции избивают! Граждане просто не знают своих прав и обязанностей при задержании. На-пример, что надо подчиняться, и что при необходимости можно обжаловать действия конкретного полицейского. А наши люди любят заниматься самообжалованием, ос-корблять при исполнении и тем самым загоняют себя в угол. Скажем, задержали по пьяни, проверили и отпустили - все заняло полчаса. Если же человек начинает все крушить и ломать, уже зарабатывает 15 суток за мелкое хулиганство. Правильно? Во-обще складывается ситуация, как в восточной мудрости про умную и глупую собаку: умная собака, если ее бьют палкой, обижается на хозяина, глупая - на палку. У нас на-род, к сожалению, часто и сильно обижается на палку, хотя смотреть надо немного дальше и выше. - А.Л: У хозяина хорошая палка! Понятно. Спасибо большое за звонок! Саша, прокомментируете? - А.Е: Можно. Во-первых, действительно, спасибо. Раз уж мы для примера предложили Оксане Дмитриевой обратиться к матерям полицейских, это хороший повод, уважаемые митингующие, вспомнить, что каски защищают людей, которые поставлены в очень тяжелую ситуацию. Телезритель рассказал много интересного. Наверное, имело бы смысл раздать всем митингующим памятки, как себя вести, чтобы не провоцировать и не подставлять других: не плевать в полицейских (обычно так делают провокаторы, чтобы разозлить), не бросать фаеры (опять же распространенное явление среди провокаторов), а держать транспарант. Я сейчас немножко пофантазирую… Скажем, написать на нем: «Уважаемые полицейские! Внутренне мы с вами. Мы вас не виним и понимаем…». Конечно, надо додумать фразу, но что-то в этом роде - чтобы не возникало ненависти между людьми. По-моему, системная оппозиция должна заняться и этим вопросом. - А.Л: Не знаю, Саша, поддержите ли вы меня, но, на мой взгляд, необходимо призы-вать наших телезрителей воздержаться от участия в уличных акциях противостояния. Мне кажется, сейчас нужно добиваться справедливости любыми законными и леги-тимными способами, в том числе при участии оппозиционных партий. Я говорю о пересмотре или отмене тех результатов выборов, которые были фальсифицированы. - А.Е: Да, цель - пересмотр и отмена, и не надо замахиваться на смену «антинародного» правительства. Все нужно делать постепенно. - А.Л: Ведь волнения могут спровоцировать введение чрезвычайного положения и других мер, которые отменят выборную систему, как таковую. - А.Е: На Триумфальную площадь, наверное, специально привезли НАШистов, чтобы спровоцировать драки и т.п. - А.Л: Еще раз обращаюсь к нашим телезрителям - воздержитесь от участия в митингах и любых незаконных действий. Только легитимные способы разрешения конфликтов и пересмотр итогов! Через суд и строго по закону. Здесь я полностью согласен с президентом и премьер-министром. Александр, огромное спасибо за то, что пришли к нам в студию и рассказали много интересного. Давайте как-нибудь еще раз встретимся и продолжим этот разговор. - А.Е: С удовольствием. - А.Л: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 8 декабря 2011, 17.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1028
