Политик Евгений Маутер и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"

Евгений Владимирович Маутер – предприниматель, председатель петербургского регионального отделения партии «Правое дело».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! С большой радостью представляю вам нашего гостя - председателя петербургского регионального отделения партии «Правое дело» Евгения Маутера. Еще раз здравствуйте!
- Е.М: Здравствуйте, Алексей!
- А.Л: Начнем с главного - выдвижения Михаила Прохорова в кандидаты на пост президента России. Короткий период его жизни был связан с «Правым делом». Мы все помним громкий скандал, разрыв отношений и требование вернуть деньги, вло-женные в партию. Евгений, пожалуйста, прокомментируйте ситуацию.

- Е.М: Последнее заявление Прохорова? Есть несколько версий происходящего. Пер-вая - Михаил Дмитриевич, как человек состоявшийся и состоятельный, принял ответ-ственное решение продолжить политическую карьеру, несмотря на имевшие место казусы в прошлом. Вторая версия, что это новая симуляция и очередная договорен-ность с администрацией Кремля. Цель – включить в политический процесс новые ли-ца, создать игровую ситуацию, более интересную, чем абстрактное выжженное поле.
- А.Л: У вас много версий! Понятно, что даже самый богатый человек Российской Федерации не может баллотироваться в президенты, жестко критикуя нынешнюю власть без ее собственного разрешения. Или все-таки может?
- Е.М: Самовыдвижение в президенты – не очень сложная процедура. Вопрос в том, какие задачи он перед собой ставит, и насколько они реалистичны.

- А.Л: Еще нужно до 24 января успеть собрать 2 миллиона подписей. С учетом того, что на данный момент не прошло собрание по выдвижению, на котором должны при-сутствовать 500 человек и нотариус, легко предположить, что раньше следующего понедельника сбора подписей не будет. Затем – католическое Рождество, новогодние праздники, православное Рождество и старый новый год. Собрать подписи в таких условиях реально с использованием серьезного административного аппарата, который имеется в распоряжении государственной власти. Ведь своей партии у Михаила Дмитриевича нет.
- Е.М: Есть еще политтехнологический вариант - оплачиваемые «поля». Причем они могут быть освоены или взяты напрокат/в аренду у существующей системы.

- А.Л: Я не совсем понял слово «поля». Это где картошка растет?
- Е.М: Я имею в виду политтехнологические поля, на которых работают с людьми.
- А.Л: Взять в аренду ЛДПР?
- Е.М: Как вариант.
- А.Л: Кстати, ЛДПР сегодня выдвинула Жириновского в кандидаты на президентский пост.
- Е.М: В каком-то смысле Прохоров уже арендовал у ЛДПР политтехнологов.
- А.Л: Для нового штаба?
- Е.М: Да, для своего штаба.

- А.Л: Хорошо. Давайте перейдем к другим новостям. Мне немного резануло слух одно ночное сообщение, которое касается известного режиссера Александра Сокуро-ва. Он, безусловно, - талантливый и яркий человек, но Газета.ру со ссылкой на РИА «Новости» сообщила, что его наградили почетным японским орденом Восходящего солнца с золотыми лучами, и он сразу предложил - цитирую: «Наверное, нужно от-дать японскому народу прекрасные земли, принадлежащие им».
- Е.М: Сильно! О чем мы все подумали?
- А.Л: Конечно, о Курильских островах. Сейчас наши редакторы пытаются связаться с Александром Сокуровым, чтобы пригласить его на эфир и поговорить об этом очень интересном тренде. Вообще что все это значит? Недавно он встречался с Путиным. И ведь человек, находящийся на высочайшем уровне кинематографической славы, уважаемый во всем мире. Как объяснить?

- Е.М: Наверное, не очень правильно выстраивать цепочку между встречей Сокурова с Путиным и последующим заявлением режиссера о том, что надо отдавать Курилы. Это не прямая связь!
- А.Л: Владимир Владимирович попросил!
- Е.М: Да! Хотя нет, конечно.
- А.Л: Я говорю к тому, что человек прекрасно понимает, как могут отозваться его слова, не просто творческая личность, но еще и политик - по большому счету.
- Е.М: Я не совсем согласен. Возможно, просто головокружение от успеха и выход на не до конца осмысленные темы. Здесь можно исходить из любви к Японии, как к от-дельно взятой стране или культуре. Но если человек - общественный деятель и пони-мает степень своего влияния на умы и сознание людей, такие слова выглядят необду-манными.
- А.Л: Художник должен быть свободен: что думает, то и говорит.

- Е.М: Да, как художник он имеет на это право. И, вероятно, в его творческом пред-ставлении Курилам от этого будет лучше. Но страна…
- А.Л: В данном случае это второй вопрос. После него остается только обсудить но-вый эротический календарь Пирелли, но мы оставим его на следующий раз.
- Е.М: По поводу фантазий художника. Михаил Дмитриевич тоже фантазировал на тему хранения сбережений в трех валютах. Просто иногда фантазия выходит за рамки реальности.

- А.Л: Есть еще одно любопытное событие. Мы все знаем, что на Манежной площади состоялся митинг протеста против фальсификации итогов выборов, и было арестовано около 600 человек, в их числе - Алексей Навальный, которому многие прочат большую политическую карьеру. Так вот его посадили на 15 суток, и только что пришло сообщение: «Блогеру Навальному, находящемуся под арестом, за неделю пе-редали 7 кг шоколада». Это напоминает времена, когда любили говорить: «Не сотво-ри себе кумира, а если сотворил, неси шоколад». Как объяснить столь широкую по-пулярность?
- Е.М: Думаю, мы наблюдаем рождение химер. Жизнь оппозиционера, несмотря на то, что он сидит за решеткой, вдруг становится вся в шоколаде. Этот символ отражает нынешнюю ситуацию с перевертышами. Как ОМОН, выстроившийся цепочкой у нас на Пионерской площади, - с дружелюбными физиономиями и улыбками в духе но-ябрьских праздников советского прошлого. Все прошло тихо и спокойно, неожиданно сложилась красивая ситуация.

- А.Л: Да, но ведь Навальный - не просто блогер. После того, как его посадили, он стал политиком Навальным.
- Е.М: Мы наверняка получим от блогера Навального какие-нибудь «Записки из за-стенков».
- А.Л: От Яшина получаем.
- Е.М: Да. Яшин, будучи человеком ответственным, как минимум, должен вернуться оттуда с новым опытом взаимоотношения с властью. Ну и конечно, с рассказами.
- А.Л: А может, Навальный - тоже закладка власти?
- Е.М: Данный принцип сейчас работает во всех движениях - персональных и обще-ственных. Как только появляется лидер общественного мнения, возникают и закладки, поскольку оппозиционное напряжение и взаимоотношения с властью неизбежны.
- А.Л: Но лидеров-то нет! Кто сегодня может стать альтернативным лидером? Вооб-ще он нужен или нет? Если есть Владимир Владимирович.

- Е.М: Страна у нас патерналистская и патриархальная. Об этом разве что младенец не знает. И людям никуда не уйти от своих генетических и исторических корней. Нужен хозяин! Конечно, у Владимира Владимировича есть проколы, как у хозяина. Например, выборы показали, что исчезает вертикаль власти: «У нас все хорошо, но внизу творится непонятно что!».
- А.Л: Когда есть один хозяин, другие вряд ли могут появиться. Это тоже из разряда патриархальности.
- Е.М: Вопрос в разрыве – хозяин не слышит, чего хотят его подданные. Нет обрат-ной связи, которая активно декларируется. Скажем, начались коммуникации в Твит-тере, но оттуда глас народа не доходит. И появились ожидания другого образа хозяи-на. Поэтому Владимиру Владимировичу придется срочно менять имидж, что потре-бует он него очень серьезных действий, или менять сущность.

- А.Л: Любопытно. Мне кажется, лидер – больше, чем просто хозяин, который распо-ряжается имуществом. Это нечто сакральное, высокое и недосягаемое…
Теперь я бы хотел перейти еще к одной интересной фишке. Кто помнит Бориса Бере-зовского? Такой черный ангел отечественной истории. Так вот он сегодня заявил Га-зете.ру, что намерен вернуться в Россию в марте 2012 года в связи с президентскими выборами. По мнению Березовского, премьер-министр Владимир Путин не сможет одержать победу, цитирую: «Со сменой власти в России - в этом я не сомневаюсь – Путин не может быть еще раз избран президентом, если его не поддерживает ни один человек в России. Я лично не знаю ни одного. Не только я - весь Лондон, все, кто был вынужден уехать, пакует чемоданы и возвращается в Россию.
- Е.М: Вы знаете, живя где-нибудь в Санта-Доминго, очень трудно найти человека, который поддерживает Владимира Владимировича в России. Это смешно, но не уди-вительно.
- А.Л: Они далеки от народа, или в чем дело?
- Е.М: Это отрыв не только от информационной, но еще и физической реальности. Я был в Лондоне и должен сказать, что там можно спокойно обсуждать хоть мировую революцию, хоть прилет инопланетян.

- А.Л: Общественно-политическая жизнь в России тоже набирает обороты в плане информационного общения лидеров страны. Еще совсем недавно их называли танде-мом, а сегодня все уже забыли это слово. 15 декабря состоится большой телемарафон премьер-министра - Владимир Путин будет отвечать на вопросы граждан страны. Го-рячая линия уже работает. А 22 декабря на заседании новой Госдумы Дмитрий Мед-ведев огласит свое послание парламенту. Наступает активная фаза!
- Е.М: Главное, что время правильно выбрали – под самый Новый год, затем можно будет спокойно выпить по рюмочке, и жизнь после 15 января пойдет своим чередом.
- А.Л: При этом оппозиционные силы готовят новый митинг 24 декабря. Первая акция протеста поставила ультиматум действующей власти, но судя по заявлению в Фейсбуке, президент Медведев решил его игнорировать. Поэтому 24-го числа оппо-зиционеры хотят вывести еще больше народа на улицы. Правда, на территории, со-гласованные с властями, не нарушая закон. Как все это понимать?

- Е.М: Нет желания ехидничать на эту тему, но, похоже, я все-таки это сделаю. Скоро появится целая культура выхода на митинги, то есть можно сказать, что некий баланс с митингующими достигнут. Если менеджеры или управленцы митингов сработают правильно, все будет нормально.
- А.Л: А кто эти менеджеры?
- Е.М: Лидеры определенных групп и сообществ.
- А.Л: Мне иногда кажется, что Дмитрий Анатольевич Медведев - один из менедже-ров. Некоторые его высказывания явно содержат призыв прийти на митинг.
- Е.М: Митинг – это особая форма компромисса, но беда в том, что настоящего ком-промисса нет. Люди в очередной раз попали в тупиковую ситуацию. Ну, вышли на митинг, а что дальше? Что будет после него? Мало того, известно, что разрешение на проведение последней акции протеста получили буквально в течение часа. Мы живем в ритме митингования, но реально ситуация не меняется, ее загнали внутрь, приту-шили, и все.
- А.Л: По-моему, ничего не притушили. Делают это, не переставая.
- Е.М: Все-таки зима, холода и новогодние праздники.
- А.Л: Как вы считаете, 24 декабря придет больше народу или меньше?
- Е.М: Мне кажется, это будет зависеть от погоды. Кстати, 24 декабря - католическое Рождество, и я думаю, что многие с радостью придут на площадь, к елке.

- А.Л: Интересный прогноз… Только что пришло сообщение. Дмитрий Медведев заявил: «Оппозиция должна контролировать значительную часть комитетов в Госду-ме». Сейчас проходит встреча президента с лидерами партий, попавшими в парла-мент, и оттуда поступает много разной информации. Более того, я знаю, что шесть или семь комитетов стоят одного спикерского поста. Сейчас идет серьезный торг с администрацией президента – все делят. В итоге мы получим переформатированную Думу. Вчера активно обсуждали кандидатуру вице-премьера Шувалова на пост глав-ного спикера, но сегодня он объявил, что планирует остаться в правительстве. Тоже любопытная схема, как вы считаете?

- Е.М: Абсолютно нормальная схема, и одно главное место действительно стоит шес-ти. Ничего нового! Если же говорить о парламентском контроле, прежде всего следу-ет контролировать бюджет, а перестановка людей вряд ли что-то даст.
- А.Л: «Правое дело» планирует выдвигать своего кандидата в президенты?
- Е.М: Внутри партии этот вопрос сейчас активно обсуждается. И понятно, что одно-го лидера от оппозиции не будет.
- А.Л: Мы все ждем Богданова!
- Е.М: Не говорите так, Алексей! Я понимаю, что вы сейчас вызываете ответную ре-акцию, как Медведев…
- А.Л: Хорошо, тогда кто? У вас же нет однозначного лидера. Может, привлечь кого-нибудь со стороны?
- Е.М: Мы и не хотим однозначного лидера, а привлекать людей со стороны неэф-фективно. Это уже проходили. Но если сложится альянс, конечно, все реально. Ви-димо, к этим выборам мы просто не успели набрать сил, поэтому будем готовиться к следующим. К тому же выдвигать кандидата от партии накладно – 2 миллиона под-писей и технологически вписаться сложно. Скорее всего, окажем кому-то поддержку. Мы и 4 декабря участвовали, чтобы понять, как все работает, получили определенный опыт. В президентской кампании тоже поучаствуем, но без фанатизма и с четким пониманием ситуации.

- А.Л: А если Прохоров захочет вернуться, «Правое дело» его примет?
- Е.М: Я думаю, что спокойно примут, опять же - при более четких и прописанных форматах взаимодействия. Абсолютной передачи власти не будет, но адекватный разговор партия, я думаю, поддержит.
- А.Л: А если придет Алексей Леонидович Кудрин?
- Е.М: Алексей, я понимаю, что от персоналий никуда не деться. Но мы не делаем ставку на медийных лиц и играем осторожно, чтобы не попасть в новое шоу. При этом мы не отрицаем возможность прихода и участия кого-то из публичных полити-ков и сильных мира сего – людей, готовых пойти на альянс с «Правым делом» во имя общих задач. Другой вопрос, что осталось очень мало времени…

- А.Л: Конечно, но вот если бы пришел Алексей Леонидович со своим авторитетом и административным ресурсом, наверное, можно и 2 миллиона подписей собрать, и еще что-то сделать. Такой жених вас устраивает?
- Е.М: Повторю, вопрос не в женихе, как в таковом, а в определенном формате отно-шений. И понятно, что системное финансирование партии - один из ключевых аспек-тов для ее нормальной жизнедеятельности и работы.
- А.Л: Сейчас этот вопрос как решается?
- Е.М: Пока никак. Все переживают день вчерашний, обнаружив себя в новой реаль-ности с ее оппозицией и митингами. Завтра у нас собирается партактив, и мы будем обсуждать, как жить дальше.
- А.Л: Что ж, интересно. Давайте почитаю сообщения с нашего SMS- канала: «Шува-лов отказался от мандата в Госдуму вместо Грызлова. Кто следующий?». Не факт, что Грызлов не будет спикером Думы. Может, все останется, как есть. «Извините, но я к вам с просьбой. Пригласите на передачу Болдырева».
Есть телефонный звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!

- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Валерий Иванович, и мне 75 лет. Я никогда не состоял и не состою ни в какой партии. Зато у меня есть свое мнение. Спасибо, Алексей, за ваш телеканал. Кроме него, газет и «Эха Москвы» у нас нет средств мас-совой информации, только «средства массовой дезинформации». А вопрос мой каса-ется роли интеллигенции. Глядя на ее представителей, сидящих за одним столом с Путиным, я вспоминаю слова Ленина: «Интеллигенты – это не мозг нации, а говно». Может быть, он их и имел в виду? Например, там сидит Говорухин, сделавший фильм «Так жить нельзя», который в свое время потряс меня до глубины души. Господин Говорухин, а сейчас можно жить среди продажных чиновников и судей? Все эти господа, конечно, имеют право выбора, но неужели они бескорыстно пошли в Народный фронт? Как вы считаете?».

- А.Л: Спасибо вам большое. Итак, с кем наши деятели культуры? Евгений, проком-ментируйте, пожалуйста.
- Е.М: Я не очень хорошо понимаю, что комментировать – про интеллигенцию или про Народный фронт?
- А.Л: Давайте про интеллигенцию.
- Е.М: Ту самую, которая за одним столом с Путиным? Есть много представителей интеллигенции, для которых неважен характер политической системы. Поэты, деятели театрального искусства, журналисты и т.д. живут при любой власти. Так что порицать этих людей…
- А.Л: Хочется сказать, что есть и другая часть интеллигенции, вероятно, даже более значимая, для которой совесть и принципы являются ключевыми понятиями. Они мо-гут выйти на митинг или остаться дома, но при этом думают, чувствуют и рефлекси-руют.
- Е.М: На мой взгляд, основополагающим здесь является экономический фактор. Ес-ли у вас есть взаимоотношения с властью, и они оплачены, все в порядке. А дальше начинаются вопросы совести: у одних она покупается, у других нет. Что до предста-вителей интеллигенции, которые считают себя двигателем общества к лучшему бу-дущему, то им я не завидую. Потому что им в очередной раз сказали «побыть рядом», пока оппозиция проходит с митингами, и все уже спланировано до конца го-да.
- А.Л: Давайте еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!

- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Владимир Николаевич. Создается странное впечатление. Есть реальность, которую подтвердили выборы. Силы, которые в 1990-х годах сами занимались фальсификациями, и это общеизвестно, теперь выступают против нынешних якобы подтасовок. Согласитесь, это странно?
- А.Л: Спасибо. Я позволю себе одну маленькую ремарку. Дело в том, что в моем представлении на последних выборах в Петербурге имели место реальные подтасовки. В нашей студии побывало огромное количество гостей, лично столкнувшихся с фальсификациями. По поводу 1990-х. О каком именно годе вы говорите? О 1991-м? Я уверен, что там ничего не фальсифицировали. О 1996-м? Да, есть подозрения, мне тоже кажется, что коммунисты тогда побеждали Ельцина. Но масштабы фальсифика-ции тогда и сегодня не сопоставимы, как лужа и море!

- Е.М: Я благодарю за вопрос. В нем собственно заложен и ответ. И речь даже не об уровне фальсификации. Потому что, начиная с 1996 года, - об этом говорят все уча-стники тех процессов и событий, - она прочно вошла в практику выборов. Другое де-ло, что выросла степень лицемерия тех, кто пользуется «черными» технологиями и при этом, выходя на публику, клеймит позором действующую власть. Вот в чем беда!
- А.Л: Тем, у кого еще есть сомнения по поводу, были ли в городе фальсификации, я советую зайти на мою страничку «ВКонтакте», где выложены архивы всех программ телеканала «ВОТ!», в том числе запись телемарафона в ночь с 4 на 5 декабря. Кто не верит нам, почитайте материалы на Газете.ру, Фонтанке.ру и т.п. Там просто висят сканы документов.
- Е.М: Опять же мы видим, что этот процесс становится обыденностью. Понимая, что революция - это плохо, и что трудно перестроить существующую систему, давайте все-таки постепенно двигаться к тому, что хорошо.

- А.Л: Женя, а вы считаете, что возможна революция? Мне кажется, несмотря на вы-ступления и протестные акции сделка с властью заключена, и люди живут своей обычной жизнью, их активность минимизирована.
- Е.М: Я об этом и говорю. Еще пять лет стабильности милее, чем движения с непо-нятным исходом. Лучше милый дворик!
- А.Л: У нас есть звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Вера Давыдовна. Почему вы с Путиным но-ситесь, как с писаной торбой? У нас огромная страна, есть много субъектов Федера-ции, губернаторы, люди в Совете Федерации. Почему он такой незаменимый? На-пример, Рейган был артистом и губернатором, а потом стал президентом Америки и очень даже неплохим. Разве Путин такой идеальный? Нет в нем ничего идеального - одна болтовня!

- А.Л: Спасибо! Мы поняли, ваш звонок оплатили госдеп и Хиллари Клинтон, и сей-час они платят вам пенсию. Шутки шутками, но отвечайте, Евгений.
- Е.М: Мы очень любим сначала назначить кого-то великим спасителем, а потом сде-лать из него не менее великого злодея. Да, есть некие ожидания людей, которые были реализованы в данном человеке на определенном историческом этапе – в конце 1990-х - начале 2000-х. Сейчас степень безысходности и уровень проблем каждого чело-века таковы, что ответственность переносится на фигуру, которая вроде бы должна отвечать за все, что происходит в стране. На самом деле это не вопрос фамилии, а во-прос сложности системы. Сейчас она работает так, что не работает.
Кстати, число желающих выступить в роли кандидата на президентский пост, велико. Только на этой неделе я пообщался сразу с двумя. Но давайте рассматривать ситуа-цию рационально и прагматично. Есть законодательство, реальные возможности и известность. Понятно, что у федеральных публичных фигурантов известность очень высока и держится на определенном инструментарии. Увы, в России сейчас нет соци-альных лифтов, о которых мы давно и упорно говорим. Не созданы предпосылки для того, чтобы среда сама выводила на поверхность способных и достойных людей. А то появился человек, и его предлагают сделать президентом, потому что он хороший. Но согласитесь, что речь здесь идет о государственном масштабе, а он требует опреде-ленного опыта и знаний.

- А.Л: Опять звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Игорь. Прежде всего хочу поблагодарить Алексея за то, что его канал - единственный из общедоступных - освещает реальную ситуацию в стране. Вопрос такой. У нас есть два формальных лидера – Медведев и Путин. Господин Путин выдвигается от партии «Единая Россия» и является ее пред-седателем. Медведев идет № 1 в ее списке. При этом оба не состоят в партии. Бывало ли такое в истории? Можете себе представить, чтобы Брежнев не состоял в КПСС?!
- Е.М: По-моему, здесь сказывается инерция Коммунистической партии, когда Гене-ральный секретарь одновременно был председателем Верховного Совета. Старая матрица. Примеров из истории я, к сожалению, не могу привести.
- А.Л: Изначально он был Генеральным секретарем, членом правящей партии, и именно она вела государственное строительство в то время. Что касается историче-ских экскурсов, такие примеры наверняка были, но не в той логике, как сейчас.
- Е.М: Беда в другом. Это стало разменной монетой, создается очередное поле для игры.

- А.Л: Женя, еще один важный момент. Очень удобно брать в качестве примера КПСС или партию тори с их огромной идеологической составляющей. Хорошая она или плохая, интересная или нет, справедливая или несправедливая, но она есть, как и идея, вокруг которой все формируется. Другое дело - партия чиновников, которые объединились из карьерных соображений. Какая уж тут идеология! В такую партию вступай - не вступай, результат один.
- Е.М: Да, сегодня мы имеем некие рудименты, авторитарную систему управления.
- А.Л: Я бы сказал, очень циничные рудименты.
- Е.М: Усовершенствованную систему, вобравшую в себя и какие-то рыночные ас-пекты и механизмы.
- А.Л: При том, если партия строится на идее, она выносит наверх своего идеологи-ческого лидера. А в данном случае она является инструментом для решения админи-стративных задач.

- Е.М: Да, все перевернуто с ног на голову. В этом смысле нынешнюю политическую систему можно назвать рудиментарной, потому что она не отражает реальные инте-ресы сообщества.
- А.Л: Грубо говоря, сегодняшняя российская власть не подпадает под классическое понятие власти. Она является неким движением, общественной структурой, проф-союзом.
- Е.М: Именно профсоюзом. Да, это люди, объединившиеся ни по партийному, ни по идеологическому, ни по идейному принципу.
- А.Л: Мы говорим о том, что наступило новое время, и нужен новый лидер. Конечно, у него должна быть какая-то идея. Безыдейность – пережиток эпохи 1990-х годов, когда в фаворе была коммерция, не человеческое сознание. Сейчас мы замещаем ка-кую-то идею, идеологию.

- Е.М: В том-то и дело, что замещения не получается. Вероятно, потому, что Россия на протяжении своей истории очень много воевала. Опять же принцип авторитаризма и нации, готовой к экспансиям. Другой вопрос, что это повод задуматься о новых экспансиях, связанных не с физическим завоеванием…
- А.Л: А с технологическим.
- Е.М: Даже не технологическим. Нужна национальная идея, без нее никак.

- А.Л: Как пел в одной из своих песен Борис Гребенщиков: «Мир, как мы его знали, подходит к концу… И бог с ним!».
Евгений Маутер, уважаемые телезрители, был у нас в студии. Женя, спасибо вам большое и до новых встреч!
- Е.М: Спасибо!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
13 декабря 2011, 17.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-370)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-370<?else?>/_nw/12/74830699.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/12/74830699.jpg" width="105" border="2"></a></div>12 Апреля 2012 - Политик Евгений Маутер и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд" <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Евгений Владимирович Маутер – предприниматель, председатель петербургского регионального отделения партии «Правое дело». Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! С большой радостью представляю вам нашего гостя - председателя петербургского регионального отделения партии «Правое дело» Евгения Маутера. Еще раз здравствуйте! - Е.М: Здравствуйте, Алексей! - А.Л: Начнем с главного - выдвижения Михаила Прохорова в кандидаты на пост президента России. Короткий период его жизни был связан с «Правым делом». Мы все помним громкий скандал, разрыв отношений и требование вернуть деньги, вло-женные в партию. Евгений, пожалуйста, прокомментируйте ситуацию. - Е.М: Последнее заявление Прохорова? Есть несколько версий происходящего. Пер-вая - Михаил Дмитриевич, как человек состоявшийся и состоятельный, принял ответ-ственное решение продолжить политическую карьеру, несмотря на имевшие место казусы в прошлом. Вторая версия, что это новая симуляция и очередная договорен-ность с администрацией Кремля. Цель – включить в политический процесс новые ли-ца, создать игровую ситуацию, более интересную, чем абстрактное выжженное поле. - А.Л: У вас много версий! Понятно, что даже самый богатый человек Российской Федерации не может баллотироваться в президенты, жестко критикуя нынешнюю власть без ее собственного разрешения. Или все-таки может? - Е.М: Самовыдвижение в президенты – не очень сложная процедура. Вопрос в том, какие задачи он перед собой ставит, и насколько они реалистичны. - А.Л: Еще нужно до 24 января успеть собрать 2 миллиона подписей. С учетом того, что на данный момент не прошло собрание по выдвижению, на котором должны при-сутствовать 500 человек и нотариус, легко предположить, что раньше следующего понедельника сбора подписей не будет. Затем – католическое Рождество, новогодние праздники, православное Рождество и старый новый год. Собрать подписи в таких условиях реально с использованием серьезного административного аппарата, который имеется в распоряжении государственной власти. Ведь своей партии у Михаила Дмитриевича нет. - Е.М: Есть еще политтехнологический вариант - оплачиваемые «поля». Причем они могут быть освоены или взяты напрокат/в аренду у существующей системы. - А.Л: Я не совсем понял слово «поля». Это где картошка растет? - Е.М: Я имею в виду политтехнологические поля, на которых работают с людьми. - А.Л: Взять в аренду ЛДПР? - Е.М: Как вариант. - А.Л: Кстати, ЛДПР сегодня выдвинула Жириновского в кандидаты на президентский пост. - Е.М: В каком-то смысле Прохоров уже арендовал у ЛДПР политтехнологов. - А.Л: Для нового штаба? - Е.М: Да, для своего штаба. - А.Л: Хорошо. Давайте перейдем к другим новостям. Мне немного резануло слух одно ночное сообщение, которое касается известного режиссера Александра Сокуро-ва. Он, безусловно, - талантливый и яркий человек, но Газета.ру со ссылкой на РИА «Новости» сообщила, что его наградили почетным японским орденом Восходящего солнца с золотыми лучами, и он сразу предложил - цитирую: «Наверное, нужно от-дать японскому народу прекрасные земли, принадлежащие им». - Е.М: Сильно! О чем мы все подумали? - А.Л: Конечно, о Курильских островах. Сейчас наши редакторы пытаются связаться с Александром Сокуровым, чтобы пригласить его на эфир и поговорить об этом очень интересном тренде. Вообще что все это значит? Недавно он встречался с Путиным. И ведь человек, находящийся на высочайшем уровне кинематографической славы, уважаемый во всем мире. Как объяснить? - Е.М: Наверное, не очень правильно выстраивать цепочку между встречей Сокурова с Путиным и последующим заявлением режиссера о том, что надо отдавать Курилы. Это не прямая связь! - А.Л: Владимир Владимирович попросил! - Е.М: Да! Хотя нет, конечно. - А.Л: Я говорю к тому, что человек прекрасно понимает, как могут отозваться его слова, не просто творческая личность, но еще и политик - по большому счету. - Е.М: Я не совсем согласен. Возможно, просто головокружение от успеха и выход на не до конца осмысленные темы. Здесь можно исходить из любви к Японии, как к от-дельно взятой стране или культуре. Но если человек - общественный деятель и пони-мает степень своего влияния на умы и сознание людей, такие слова выглядят необду-манными. - А.Л: Художник должен быть свободен: что думает, то и говорит. - Е.М: Да, как художник он имеет на это право. И, вероятно, в его творческом пред-ставлении Курилам от этого будет лучше. Но страна… - А.Л: В данном случае это второй вопрос. После него остается только обсудить но-вый эротический календарь Пирелли, но мы оставим его на следующий раз. - Е.М: По поводу фантазий художника. Михаил Дмитриевич тоже фантазировал на тему хранения сбережений в трех валютах. Просто иногда фантазия выходит за рамки реальности. - А.Л: Есть еще одно любопытное событие. Мы все знаем, что на Манежной площади состоялся митинг протеста против фальсификации итогов выборов, и было арестовано около 600 человек, в их числе - Алексей Навальный, которому многие прочат большую политическую карьеру. Так вот его посадили на 15 суток, и только что пришло сообщение: «Блогеру Навальному, находящемуся под арестом, за неделю пе-редали 7 кг шоколада». Это напоминает времена, когда любили говорить: «Не сотво-ри себе кумира, а если сотворил, неси шоколад». Как объяснить столь широкую по-пулярность? - Е.М: Думаю, мы наблюдаем рождение химер. Жизнь оппозиционера, несмотря на то, что он сидит за решеткой, вдруг становится вся в шоколаде. Этот символ отражает нынешнюю ситуацию с перевертышами. Как ОМОН, выстроившийся цепочкой у нас на Пионерской площади, - с дружелюбными физиономиями и улыбками в духе но-ябрьских праздников советского прошлого. Все прошло тихо и спокойно, неожиданно сложилась красивая ситуация. - А.Л: Да, но ведь Навальный - не просто блогер. После того, как его посадили, он стал политиком Навальным. - Е.М: Мы наверняка получим от блогера Навального какие-нибудь «Записки из за-стенков». - А.Л: От Яшина получаем. - Е.М: Да. Яшин, будучи человеком ответственным, как минимум, должен вернуться оттуда с новым опытом взаимоотношения с властью. Ну и конечно, с рассказами. - А.Л: А может, Навальный - тоже закладка власти? - Е.М: Данный принцип сейчас работает во всех движениях - персональных и обще-ственных. Как только появляется лидер общественного мнения, возникают и закладки, поскольку оппозиционное напряжение и взаимоотношения с властью неизбежны. - А.Л: Но лидеров-то нет! Кто сегодня может стать альтернативным лидером? Вооб-ще он нужен или нет? Если есть Владимир Владимирович. - Е.М: Страна у нас патерналистская и патриархальная. Об этом разве что младенец не знает. И людям никуда не уйти от своих генетических и исторических корней. Нужен хозяин! Конечно, у Владимира Владимировича есть проколы, как у хозяина. Например, выборы показали, что исчезает вертикаль власти: «У нас все хорошо, но внизу творится непонятно что!». - А.Л: Когда есть один хозяин, другие вряд ли могут появиться. Это тоже из разряда патриархальности. - Е.М: Вопрос в разрыве – хозяин не слышит, чего хотят его подданные. Нет обрат-ной связи, которая активно декларируется. Скажем, начались коммуникации в Твит-тере, но оттуда глас народа не доходит. И появились ожидания другого образа хозяи-на. Поэтому Владимиру Владимировичу придется срочно менять имидж, что потре-бует он него очень серьезных действий, или менять сущность. - А.Л: Любопытно. Мне кажется, лидер – больше, чем просто хозяин, который распо-ряжается имуществом. Это нечто сакральное, высокое и недосягаемое… Теперь я бы хотел перейти еще к одной интересной фишке. Кто помнит Бориса Бере-зовского? Такой черный ангел отечественной истории. Так вот он сегодня заявил Га-зете.ру, что намерен вернуться в Россию в марте 2012 года в связи с президентскими выборами. По мнению Березовского, премьер-министр Владимир Путин не сможет одержать победу, цитирую: «Со сменой власти в России - в этом я не сомневаюсь – Путин не может быть еще раз избран президентом, если его не поддерживает ни один человек в России. Я лично не знаю ни одного. Не только я - весь Лондон, все, кто был вынужден уехать, пакует чемоданы и возвращается в Россию. - Е.М: Вы знаете, живя где-нибудь в Санта-Доминго, очень трудно найти человека, который поддерживает Владимира Владимировича в России. Это смешно, но не уди-вительно. - А.Л: Они далеки от народа, или в чем дело? - Е.М: Это отрыв не только от информационной, но еще и физической реальности. Я был в Лондоне и должен сказать, что там можно спокойно обсуждать хоть мировую революцию, хоть прилет инопланетян. - А.Л: Общественно-политическая жизнь в России тоже набирает обороты в плане информационного общения лидеров страны. Еще совсем недавно их называли танде-мом, а сегодня все уже забыли это слово. 15 декабря состоится большой телемарафон премьер-министра - Владимир Путин будет отвечать на вопросы граждан страны. Го-рячая линия уже работает. А 22 декабря на заседании новой Госдумы Дмитрий Мед-ведев огласит свое послание парламенту. Наступает активная фаза! - Е.М: Главное, что время правильно выбрали – под самый Новый год, затем можно будет спокойно выпить по рюмочке, и жизнь после 15 января пойдет своим чередом. - А.Л: При этом оппозиционные силы готовят новый митинг 24 декабря. Первая акция протеста поставила ультиматум действующей власти, но судя по заявлению в Фейсбуке, президент Медведев решил его игнорировать. Поэтому 24-го числа оппо-зиционеры хотят вывести еще больше народа на улицы. Правда, на территории, со-гласованные с властями, не нарушая закон. Как все это понимать? - Е.М: Нет желания ехидничать на эту тему, но, похоже, я все-таки это сделаю. Скоро появится целая культура выхода на митинги, то есть можно сказать, что некий баланс с митингующими достигнут. Если менеджеры или управленцы митингов сработают правильно, все будет нормально. - А.Л: А кто эти менеджеры? - Е.М: Лидеры определенных групп и сообществ. - А.Л: Мне иногда кажется, что Дмитрий Анатольевич Медведев - один из менедже-ров. Некоторые его высказывания явно содержат призыв прийти на митинг. - Е.М: Митинг – это особая форма компромисса, но беда в том, что настоящего ком-промисса нет. Люди в очередной раз попали в тупиковую ситуацию. Ну, вышли на митинг, а что дальше? Что будет после него? Мало того, известно, что разрешение на проведение последней акции протеста получили буквально в течение часа. Мы живем в ритме митингования, но реально ситуация не меняется, ее загнали внутрь, приту-шили, и все. - А.Л: По-моему, ничего не притушили. Делают это, не переставая. - Е.М: Все-таки зима, холода и новогодние праздники. - А.Л: Как вы считаете, 24 декабря придет больше народу или меньше? - Е.М: Мне кажется, это будет зависеть от погоды. Кстати, 24 декабря - католическое Рождество, и я думаю, что многие с радостью придут на площадь, к елке. - А.Л: Интересный прогноз… Только что пришло сообщение. Дмитрий Медведев заявил: «Оппозиция должна контролировать значительную часть комитетов в Госду-ме». Сейчас проходит встреча президента с лидерами партий, попавшими в парла-мент, и оттуда поступает много разной информации. Более того, я знаю, что шесть или семь комитетов стоят одного спикерского поста. Сейчас идет серьезный торг с администрацией президента – все делят. В итоге мы получим переформатированную Думу. Вчера активно обсуждали кандидатуру вице-премьера Шувалова на пост глав-ного спикера, но сегодня он объявил, что планирует остаться в правительстве. Тоже любопытная схема, как вы считаете? - Е.М: Абсолютно нормальная схема, и одно главное место действительно стоит шес-ти. Ничего нового! Если же говорить о парламентском контроле, прежде всего следу-ет контролировать бюджет, а перестановка людей вряд ли что-то даст. - А.Л: «Правое дело» планирует выдвигать своего кандидата в президенты? - Е.М: Внутри партии этот вопрос сейчас активно обсуждается. И понятно, что одно-го лидера от оппозиции не будет. - А.Л: Мы все ждем Богданова! - Е.М: Не говорите так, Алексей! Я понимаю, что вы сейчас вызываете ответную ре-акцию, как Медведев… - А.Л: Хорошо, тогда кто? У вас же нет однозначного лидера. Может, привлечь кого-нибудь со стороны? - Е.М: Мы и не хотим однозначного лидера, а привлекать людей со стороны неэф-фективно. Это уже проходили. Но если сложится альянс, конечно, все реально. Ви-димо, к этим выборам мы просто не успели набрать сил, поэтому будем готовиться к следующим. К тому же выдвигать кандидата от партии накладно – 2 миллиона под-писей и технологически вписаться сложно. Скорее всего, окажем кому-то поддержку. Мы и 4 декабря участвовали, чтобы понять, как все работает, получили определенный опыт. В президентской кампании тоже поучаствуем, но без фанатизма и с четким пониманием ситуации. - А.Л: А если Прохоров захочет вернуться, «Правое дело» его примет? - Е.М: Я думаю, что спокойно примут, опять же - при более четких и прописанных форматах взаимодействия. Абсолютной передачи власти не будет, но адекватный разговор партия, я думаю, поддержит. - А.Л: А если придет Алексей Леонидович Кудрин? - Е.М: Алексей, я понимаю, что от персоналий никуда не деться. Но мы не делаем ставку на медийных лиц и играем осторожно, чтобы не попасть в новое шоу. При этом мы не отрицаем возможность прихода и участия кого-то из публичных полити-ков и сильных мира сего – людей, готовых пойти на альянс с «Правым делом» во имя общих задач. Другой вопрос, что осталось очень мало времени… - А.Л: Конечно, но вот если бы пришел Алексей Леонидович со своим авторитетом и административным ресурсом, наверное, можно и 2 миллиона подписей собрать, и еще что-то сделать. Такой жених вас устраивает? - Е.М: Повторю, вопрос не в женихе, как в таковом, а в определенном формате отно-шений. И понятно, что системное финансирование партии - один из ключевых аспек-тов для ее нормальной жизнедеятельности и работы. - А.Л: Сейчас этот вопрос как решается? - Е.М: Пока никак. Все переживают день вчерашний, обнаружив себя в новой реаль-ности с ее оппозицией и митингами. Завтра у нас собирается партактив, и мы будем обсуждать, как жить дальше. - А.Л: Что ж, интересно. Давайте почитаю сообщения с нашего SMS- канала: «Шува-лов отказался от мандата в Госдуму вместо Грызлова. Кто следующий?». Не факт, что Грызлов не будет спикером Думы. Может, все останется, как есть. «Извините, но я к вам с просьбой. Пригласите на передачу Болдырева». Есть телефонный звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Валерий Иванович, и мне 75 лет. Я никогда не состоял и не состою ни в какой партии. Зато у меня есть свое мнение. Спасибо, Алексей, за ваш телеканал. Кроме него, газет и «Эха Москвы» у нас нет средств мас-совой информации, только «средства массовой дезинформации». А вопрос мой каса-ется роли интеллигенции. Глядя на ее представителей, сидящих за одним столом с Путиным, я вспоминаю слова Ленина: «Интеллигенты – это не мозг нации, а говно». Может быть, он их и имел в виду? Например, там сидит Говорухин, сделавший фильм «Так жить нельзя», который в свое время потряс меня до глубины души. Господин Говорухин, а сейчас можно жить среди продажных чиновников и судей? Все эти господа, конечно, имеют право выбора, но неужели они бескорыстно пошли в Народный фронт? Как вы считаете?». - А.Л: Спасибо вам большое. Итак, с кем наши деятели культуры? Евгений, проком-ментируйте, пожалуйста. - Е.М: Я не очень хорошо понимаю, что комментировать – про интеллигенцию или про Народный фронт? - А.Л: Давайте про интеллигенцию. - Е.М: Ту самую, которая за одним столом с Путиным? Есть много представителей интеллигенции, для которых неважен характер политической системы. Поэты, деятели театрального искусства, журналисты и т.д. живут при любой власти. Так что порицать этих людей… - А.Л: Хочется сказать, что есть и другая часть интеллигенции, вероятно, даже более значимая, для которой совесть и принципы являются ключевыми понятиями. Они мо-гут выйти на митинг или остаться дома, но при этом думают, чувствуют и рефлекси-руют. - Е.М: На мой взгляд, основополагающим здесь является экономический фактор. Ес-ли у вас есть взаимоотношения с властью, и они оплачены, все в порядке. А дальше начинаются вопросы совести: у одних она покупается, у других нет. Что до предста-вителей интеллигенции, которые считают себя двигателем общества к лучшему бу-дущему, то им я не завидую. Потому что им в очередной раз сказали «побыть рядом», пока оппозиция проходит с митингами, и все уже спланировано до конца го-да. - А.Л: Давайте еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Владимир Николаевич. Создается странное впечатление. Есть реальность, которую подтвердили выборы. Силы, которые в 1990-х годах сами занимались фальсификациями, и это общеизвестно, теперь выступают против нынешних якобы подтасовок. Согласитесь, это странно? - А.Л: Спасибо. Я позволю себе одну маленькую ремарку. Дело в том, что в моем представлении на последних выборах в Петербурге имели место реальные подтасовки. В нашей студии побывало огромное количество гостей, лично столкнувшихся с фальсификациями. По поводу 1990-х. О каком именно годе вы говорите? О 1991-м? Я уверен, что там ничего не фальсифицировали. О 1996-м? Да, есть подозрения, мне тоже кажется, что коммунисты тогда побеждали Ельцина. Но масштабы фальсифика-ции тогда и сегодня не сопоставимы, как лужа и море! - Е.М: Я благодарю за вопрос. В нем собственно заложен и ответ. И речь даже не об уровне фальсификации. Потому что, начиная с 1996 года, - об этом говорят все уча-стники тех процессов и событий, - она прочно вошла в практику выборов. Другое де-ло, что выросла степень лицемерия тех, кто пользуется «черными» технологиями и при этом, выходя на публику, клеймит позором действующую власть. Вот в чем беда! - А.Л: Тем, у кого еще есть сомнения по поводу, были ли в городе фальсификации, я советую зайти на мою страничку «ВКонтакте», где выложены архивы всех программ телеканала «ВОТ!», в том числе запись телемарафона в ночь с 4 на 5 декабря. Кто не верит нам, почитайте материалы на Газете.ру, Фонтанке.ру и т.п. Там просто висят сканы документов. - Е.М: Опять же мы видим, что этот процесс становится обыденностью. Понимая, что революция - это плохо, и что трудно перестроить существующую систему, давайте все-таки постепенно двигаться к тому, что хорошо. - А.Л: Женя, а вы считаете, что возможна революция? Мне кажется, несмотря на вы-ступления и протестные акции сделка с властью заключена, и люди живут своей обычной жизнью, их активность минимизирована. - Е.М: Я об этом и говорю. Еще пять лет стабильности милее, чем движения с непо-нятным исходом. Лучше милый дворик! - А.Л: У нас есть звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Вера Давыдовна. Почему вы с Путиным но-ситесь, как с писаной торбой? У нас огромная страна, есть много субъектов Федера-ции, губернаторы, люди в Совете Федерации. Почему он такой незаменимый? На-пример, Рейган был артистом и губернатором, а потом стал президентом Америки и очень даже неплохим. Разве Путин такой идеальный? Нет в нем ничего идеального - одна болтовня! - А.Л: Спасибо! Мы поняли, ваш звонок оплатили госдеп и Хиллари Клинтон, и сей-час они платят вам пенсию. Шутки шутками, но отвечайте, Евгений. - Е.М: Мы очень любим сначала назначить кого-то великим спасителем, а потом сде-лать из него не менее великого злодея. Да, есть некие ожидания людей, которые были реализованы в данном человеке на определенном историческом этапе – в конце 1990-х - начале 2000-х. Сейчас степень безысходности и уровень проблем каждого чело-века таковы, что ответственность переносится на фигуру, которая вроде бы должна отвечать за все, что происходит в стране. На самом деле это не вопрос фамилии, а во-прос сложности системы. Сейчас она работает так, что не работает. Кстати, число желающих выступить в роли кандидата на президентский пост, велико. Только на этой неделе я пообщался сразу с двумя. Но давайте рассматривать ситуа-цию рационально и прагматично. Есть законодательство, реальные возможности и известность. Понятно, что у федеральных публичных фигурантов известность очень высока и держится на определенном инструментарии. Увы, в России сейчас нет соци-альных лифтов, о которых мы давно и упорно говорим. Не созданы предпосылки для того, чтобы среда сама выводила на поверхность способных и достойных людей. А то появился человек, и его предлагают сделать президентом, потому что он хороший. Но согласитесь, что речь здесь идет о государственном масштабе, а он требует опреде-ленного опыта и знаний. - А.Л: Опять звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Игорь. Прежде всего хочу поблагодарить Алексея за то, что его канал - единственный из общедоступных - освещает реальную ситуацию в стране. Вопрос такой. У нас есть два формальных лидера – Медведев и Путин. Господин Путин выдвигается от партии «Единая Россия» и является ее пред-седателем. Медведев идет № 1 в ее списке. При этом оба не состоят в партии. Бывало ли такое в истории? Можете себе представить, чтобы Брежнев не состоял в КПСС?! - Е.М: По-моему, здесь сказывается инерция Коммунистической партии, когда Гене-ральный секретарь одновременно был председателем Верховного Совета. Старая матрица. Примеров из истории я, к сожалению, не могу привести. - А.Л: Изначально он был Генеральным секретарем, членом правящей партии, и именно она вела государственное строительство в то время. Что касается историче-ских экскурсов, такие примеры наверняка были, но не в той логике, как сейчас. - Е.М: Беда в другом. Это стало разменной монетой, создается очередное поле для игры. - А.Л: Женя, еще один важный момент. Очень удобно брать в качестве примера КПСС или партию тори с их огромной идеологической составляющей. Хорошая она или плохая, интересная или нет, справедливая или несправедливая, но она есть, как и идея, вокруг которой все формируется. Другое дело - партия чиновников, которые объединились из карьерных соображений. Какая уж тут идеология! В такую партию вступай - не вступай, результат один. - Е.М: Да, сегодня мы имеем некие рудименты, авторитарную систему управления. - А.Л: Я бы сказал, очень циничные рудименты. - Е.М: Усовершенствованную систему, вобравшую в себя и какие-то рыночные ас-пекты и механизмы. - А.Л: При том, если партия строится на идее, она выносит наверх своего идеологи-ческого лидера. А в данном случае она является инструментом для решения админи-стративных задач. - Е.М: Да, все перевернуто с ног на голову. В этом смысле нынешнюю политическую систему можно назвать рудиментарной, потому что она не отражает реальные инте-ресы сообщества. - А.Л: Грубо говоря, сегодняшняя российская власть не подпадает под классическое понятие власти. Она является неким движением, общественной структурой, проф-союзом. - Е.М: Именно профсоюзом. Да, это люди, объединившиеся ни по партийному, ни по идеологическому, ни по идейному принципу. - А.Л: Мы говорим о том, что наступило новое время, и нужен новый лидер. Конечно, у него должна быть какая-то идея. Безыдейность – пережиток эпохи 1990-х годов, когда в фаворе была коммерция, не человеческое сознание. Сейчас мы замещаем ка-кую-то идею, идеологию. - Е.М: В том-то и дело, что замещения не получается. Вероятно, потому, что Россия на протяжении своей истории очень много воевала. Опять же принцип авторитаризма и нации, готовой к экспансиям. Другой вопрос, что это повод задуматься о новых экспансиях, связанных не с физическим завоеванием… - А.Л: А с технологическим. - Е.М: Даже не технологическим. Нужна национальная идея, без нее никак. - А.Л: Как пел в одной из своих песен Борис Гребенщиков: «Мир, как мы его знали, подходит к концу… И бог с ним!». Евгений Маутер, уважаемые телезрители, был у нас в студии. Женя, спасибо вам большое и до новых встреч! - Е.М: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 13 декабря 2011, 17.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>