Lushnikov Live TV — 19:25 10 Апреля 2012 —
Журналист Владимир Мукусев и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Владимир Мукусев: «Я хочу жить в своей стране, понимая, что я - ее хозяин, а не слуга...»
Владимир Викторович Мукусев – журналист, политолог, автор и ведущий ряда телевизионных проектов. В конце 1980-х годов – ведущий и выпускающий редактор программы «Взгляд».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю нашего гостя - Владимира Мукусева. Володя, еще раз здравствуй! - В.М: Здравствуй! - А.Л: Для начала предлагаю подвести некоторые итоги. Володя, сегодня умер Ким Чен Ир - Северная Корея осиротела. Известно, что власть передана по наследству сыну, и он уже стал полноправным руководителем государства. На твой взгляд, возможны ли там сейчас серьезные изменения? Переход к новому мироустройству, близкому современной цивилизации. Например, объединение двух Корей. - В.М: Можно я начну со смешного? Прости, что в день траура (во всяком случае в Северной Корее), но дело в том, что я был знаком с Ким Чен Иром. - А.Л: Да ты что? Я не знал. - В.М: Мало того, у нас были странные постперестроечные отношения. Дело в том, что в 1990 году группу журналистов программы «Взгляд» отправили в Северную Корею, в Пхеньян для освещения последнего в истории фестиваля молодежи и студентов. Мы там просто резвились, хотя с нами ходило как минимум полдесятка так называемых «переводчиков», попросту говоря, слежка. Но нам не было страшно, потому что кругом все сами боялись. Первое, что мы увидели, - два портрета – великого руководителя Ким Ир Сена и любимого руководителя Ким Чен Ира. На второй день нас привезли в Дом приемов, где собирались все, кто приехал в Северную Корею. Там мы и имели счастье общаться с обоими руководителями. Извини, что я так долго об этом говорю. Безусловно, чисто по-человечески, я приношу северным корейцам соболезнования, так как умер человек. Но, по сути, это монархия. И поэтому неважно, какой там новый Ын или Ун. - А.Л: Ему 27 лет. - В.М: Да, и если я не ошибаюсь, он получил образование в Европе, то есть общался с цивилизованными людьми и видел цивилизованный мир. Я очень сомневаюсь, что он пойдет по пути, предначертанному предыдущими Кимами. Поэтому, думаю, начнется серьезная игра под ковром. Ведь сейчас там правит горстка военных. Напомню, что по численности северокорейская армия - 3-я или 4-я в мире, и у них есть ядерное оружие. Следовательно, основные враги – Япония и Южная Корея. - А.Л: Еще Китай. - В.М: Про Китай я уже не говорю. В общем, кругом враги. Чтобы продолжить эту истерию и править народом, нужна жесткая линия. А какая может быть жесткая линия у человека, жившего в Европе? Но в ближайшее время, я думаю, никаких перестроек ждать не приходится. Главное, чтобы не было войны. Заклинаю! Не знаю, кому корейцы молятся…. И вот тогда, увидев два портрета в елочных украшениях, мы смеялись. Теперь приди в кабинет любого чиновника, на стене - два голубя. Конечно, смех был не злой, а смех облегчения. Потому что мы уже дышали свободно, а здесь – абсолютно тоталитарный режим. Знаешь, своим вопросом ты дал мне подсказку. По-моему, даже смерть диктатора не может вызывать буйную радость, это не по-человечески. Но смущает то, что смерть Ким Чен Ира вызвала реакцию российского руководства, а смерть Гавела - нет. Сегодня я послал SMS с соболезнованиями в посольство Чехии в Москве и извинился за первых лиц нашей страны, которые этого не сделали. Потому что Вацлав Гавел, безусловно, стоит в одном ряду с Ганди и матерью Терезой, величайшими политиками и общественными деятелями нашего времени. - А.Л: Володя, а с Гавелом тебе не довелось пересечься? - В.М: К сожалению, нет, хотя возможности были. Казалось, что Лех Валенса и Вацлав Гавел будут жить вечно, потому что это люди моего поколения. А Гавел действительно тяжело болел, если не ошибаюсь, онкология. Кстати, я помню, насколько бережно ельцинское руководство относилось к информации, приходившей из Чехии. И когда Гавел пережил очередную операцию, туда направили телеграмму с пожеланием здоровья. Хотя, будучи выпускником Дипломатической академии, я знаю, что такое протокол. Ну а сейчас… Учитывая, что Гавел был против вручения Путину какой-то награды, мелкие чиновники решили прогнуться перед премьером и никак не отреагировали на смерть этого великого человека. Подло, мелко и пошло, что я могу еще сказать… - А.Л: Хочу привести одну цитату Гавела. Она непростая... - В.М: Извини, перебью. Последний, кто мне говорил о Вацлаве Гавеле добрые слова, как ни странно - Михаил Сергеевич Горбачев. Он был от него в восторге. Вроде, они даже дружили, а познакомились в свое время через одного чеха, вместе с которым Гавел учился в Советском Союзе на юридическом факультете МГУ. - А.Л: Незадолго до своей смерти, уже после 4 декабря Вацлав Гавел сказал: «Российское общество ведет борьбу с самой жесткой из всех известных форм посткоммунизма». - В.М: Учитывая, что человека нет в живых, теперь к этому можно относиться, как к некому пророчеству. - А.Л: Насколько эта фраза справедлива, на твой взгляд? В моем представлении она неоднозначна. - В.М: Понимаешь, Леша, большой крови пока, слава богу не было. Но, к сожалению, если посмотреть немного вперед, Путин сам себя загоняет если не в угол, то уж точно на дорогу репрессий. - А.Л: Ну, репрессии... - В.М: После мартовских выборов. - А.Л: А как эти репрессии осуществить, Володя? - В.М: Ты знаешь, для этого много не надо. На сегодняшний день уже более 200 журналистов лежат в земле лишь потому, что были журналистами, и при этом нет реальных претендентов на пост президента страны. Поляна выкошена! Сколько у нас СМИ, позволяющих себе высказывать недовольство? Хватит пальцев одной руки. Кстати, не знаю, правда ли это, но говорят, что в ночь подсчета голосов в Москве канал «ВОТ!» был в эфире. - А.Л: Мы не просто выходили в эфир, а вели трансляцию в течение 9 часов, показывали бюллетени и раскрывали фальсификации, и всю ночь к нам приходили люди, которые рассказывали о своих впечатлениях. - В.М: При всем моем глубочайшем уважении лично к тебе и к каналу, на котором я тоже работаю, не могу сказать, что «ВОТ!» входит в десятку крупнейших телеканалов страны. - А.Л: Да. Я на это и не претендую. - В.М: Парадоксальная и удивительная вещь! Тем не менее я слышал не от одного человека из журналистской братии в Москве, что «ВОТ!» - один из немногих телеканалов, которые в сложившихся условиях пытаются остаться порядочными и профессиональными. Убери «ВОТ!», убери даже не все НТВ, а пару передачек, убери двух-трех журналистов из «Эха Москвы», и СМИ станут другими. Условно говоря, несколько точечных ударов шпагой в разные места, и все. Страна изменится. Вот я о чем. Я не говорю, что сделают новый ГУЛаг и с помощью загнанных туда Лушниковых и Мукусевых будут рыть очередной канал. Я говорю о том, что политические репрессии, которых пока, к счастью, нет, являются обязательным элементом жестких политических режимов. В этом смысле, боюсь, что Гавел заглянул в наше туманное будущее, и это страшно. - А.Л: Скажи, а какие у тебя впечатления от выборов? Мы ведь с тобой давно не виделись и не общались. За это время много всего произошло. - В.М: Впечатление первое. Я живу в Москве на улице Правды и приехал голосовать во второй половине дня. Пока ехал, машину останавливали пять или шесть раз - я хотел как можно ближе подъехать к пустынной улице, на которой располагался избирательный участок. Это не были привычные меры предосторожности. Судя по всему, водитель в одиночной и не очень чистой машине производил впечатление потенциального зла. Может, они ждали, что я взорву себя в машине или кого-то протараню? Не знаю. В общем, проявлялось избыточное стремление ничего не допустить. Впечатление второе. Чудовищный, отвратительный и омерзительный страх, выражающийся в бесконечных и наглейших подтасовках. Стандартный пример: еще ни один человек не проголосовал, а урна уже наполовину заполнена бюллетенями – понятно за какую партию. Два основных ощущения – страх от непонимания, чего следует ждать, и неуверенность. Я за то, чтобы работала милиция, и был порядок, но я против избыточности, потому что за ней, на мой взгляд, стоит неуверенность. - А.Л: Чья неуверенность? - В.М: Неуверенность власти. - А.Л: Володя, ты живешь в Москве. Ты наблюдал акции протеста 10 декабря на Болотной площади? - В.М: Да, живу я в Москве, а поймали меня питерские студенты. Они позвонили мне и спросили: «Владимир Викторович, а мы увидим вас на митинге?». То есть, мы будем на митинге, а будете ли там вы? Очень изящно! Хотя даже если бы не раздался звонок из Питера, я все равно пришел бы на митинг. Но не из желания что-то продемонстрировать и чему-то противостоять. Я был на митингах 1990-х годов и не могу сказать, что они оставили у меня радужные воспоминания. Просто я хотел понять, насколько ощущения людей, которые туда пришли, соответствуют моим внутренним ощущениям. Вызывают ли и у них действия власти такое же чувство стыда, гадливости и брезгливости? Например, я - преподаватель, работник телеканала, но не центрального и небольшого. И я испытываю неудовлетворенность от того, что годы уходят, а реализовать себя я могу только в 20 студентах ежегодно. Вообще насколько я, уже не очень молодой человек, дребезжу внутри и синхронен с теми, кто пришел на площадь? И, ты знаешь, была не то, чтобы щенячья радость, а ощущение «попал к своим». Рядом стояли не злобные старушки, а хорошо одетые люди, по всей видимости, имеющие достаток и т.д. Они пришли, потому что у них украли очень важную штуку и разбудили этим воровством. Украли не деньги и даже не место во властной структуре или каком-то чиновничьем кабинете, а чувство собственного достоинства. Вот на что замахнулись! Во мне закипает не обида, а именно ущемленное чувство собственного достоинства. Я хочу жить в своей стране, понимая, что я - ее хозяин, а не слуга, и не тот, кого можно обрызгать грязью из-под колес пролетающего мимо автомобиля с «мигалкой», олицетворяющего собой наглую, хамскую и всепрезирающую власть. И еще одно интересное наблюдение. Я пришел, когда все уже началось. Сцена далеко, и никого не слышно. А стояли там те, кто мне не очень приятен – Немцов и другие ребята. Я много о них знаю, и они не вызывают желания... - А.Л: Сопричастности? - В.М: Нет, желания поддержать. Вокруг стояла молодежь, которой по фигу, кто там. Они пришли потому, что не могли не прийти, и хотели себя идентифицировать с другими, такими же, как они. То есть не было яркой политической составляющей, крикунов и провокаторов, желания рявкнуть «Долой!» или «Даешь!». Таких людей обратно в стойло не загонишь. Сейчас они с удовольствием еще раз придут 24-го числа, а потом сядут за столы и отметят праздники. А к мартовским выборам, после всех праздничных гуляний придет осознание того, что – извини за пафос - в их руках находится судьба страны. - А.Л: Мы тут общались с коллегами, и Саша Холодов сказал, что белая ленточка – подобие оранжевой и элемент некоего... - В.М: Прости, Леша, сразу перебью, а то забуду одну смешную штуку. Когда я ехал на митинг, мне позвонили несколько человек и сообщили, что кремлевская почта в ауте - Путину со всей страны шлют использованные презервативы, и они не знают, что с ними делать. Может, это байка, но все равно смешно. - А.Л: Так вот, по поводу белых ленточек. Саша сказал, что это «оранжевая» технология и прочее, и мы по этому поводу серьезно спорили. А я сразу вспомнил Страну басков, где люди живут удивительно емко и национально. У них есть свои язык и культура, хотя они располагаются частично на территории Франции, и частично – в Испании. Знаешь, была такая террористическая группировка ЭТА, которая боролась за создание независимого баскского государства. Сейчас они отказались от вооруженной борьбы. Но в их истории был короткий период независимости - времена Франко. Так вот баски ежегодно, обычно в последние выходные июля собираются в маленьком французском городке, который насчитывает 70 тысяч жителей, на свой фестиваль. В 2010 году там собралось 1200 тысяч человек. Все – в национальной одежде: красный берет, белая рубашка, галстук, пояс и т.д. И эта яркая многотысячная толпа перемещается по городу и его окрестностям, создавая ощущение феерии. В свое время у меня в гостях был Юра Шевчук, и он сказал: «Чтобы понять свою национальную идентичность, нужно надеть национальную одежду. Тогда все люди мгновенно становятся братьями». То есть люди понимают, что они – одной крови. И я предложил коллегам посмотреть на белые ленточки не как на элемент «оранжевой» технологии, а как на элемент идентичности: все, кто имеет такую деталь в одежде, выделяются из общей массы, чувствуют себя сопричастными. Как ты считаешь, это соизмеримо? Или я ушел чересчур глубоко? - В.М: Знаешь, о чем я сейчас подумал? Если бы баски на следующий день пришли в тех же национальных костюмах в офисы и торговые центры, еще куда-нибудь, их бы, наверное, не поняли. Более того, восприняли бы такое поведение, как вызов, желание поставить себя выше других. Давай разберем эту ситуацию. Предположим, что на следующий день после митинга ко мне приходят студенты с этими самыми белыми ленточками. - А.Л: И как бы ты к этому отнесся? - В.М: Леша, это серьезная штука. Во всяком случае, я не позволяю себе... - А.Л: Но ты... - В.М: Сейчас разберемся. Я бы сказал студентам так. Разве я призывал вас поддерживать демократические идеи и выборы? Нет! Как преподаватель я просто не имею права делать подобное. Вы должны сами к этому прийти, либо отвергнуть. Но тоже сами! Идем дальше. Вчера я был на митинге с белой ленточкой, а сегодня без нее. Знаете, почему? Потому что это фетиш. Помните Маугли Киплинга? Мы одной крови! Но это на специальном мероприятии, а после него белая ленточка должна быть внутри. Поэтому, ребята, извините! Возвращаясь к французской теме, это как история с хиджабами во Франции. Да, есть одна из мировых религий, и ее уважают. Но что делать мне - представителю иной конфессии? Носить большой крест в противовес вашему хиджабу? - А.Л: А например, партийный значок со времен КПСС или нынешний депутатский, наконец партийный. Это та же идея? - В.М: Леша, когда мы с Политковским получили значки народных депутатов РСФСР, пришли в Кремль, прицепив их на джинсовые куртки. Ты бы видел, с какой ненавистью на нас смотрело партноменклатурное большинство, привыкшее к тому, что это принадлежность костюма, в котором потом кладут в кремлевскую стену! Мы неплохо относились к костюмам и тоже их любили, но это был абсолютный протест: значок, который до сих пор полагался лишь генсекам и сонму избранных, теперь красовался на джинсовой куртке. Я приезжал в Кремль на своей «Оке», и мне с ухмылкой отдавали честь люди, которые видели одни «членовозы». А у меня просто не было другой машины. Так что все это ерунда, придуманные людьми игрушки. Но в определенные моменты они позволяют увидеть своего, даже если ты его не знаешь. - А.Л: Хорошо, Володя. Давай перейдем к другой теме. Когда Владимир Путин общался с народом, один товарищ, по-моему, из Тагила, где находится завод «Вагонмаш», предложил приехать в Москву со своими парнями и помочь Владимиру Владимировичу разобраться с митингующими. Как ты можешь это прокомментировать? - В.М: Начну издалека. Во всей этой истории меня больше волнуют другие люди – те, которые приходят за деньги с флажками. В силу молодости, по абсолютной глупости или по причине невежества, из желания съесть бесплатный бигмак, либо получить 200 рублей и, может быть, купить маме платочек. Меня куда больше смущает эта молодежь, которую политические кремлевские «педофилы» на наших глазах превращают в некую касту, в определенный момент выбрасываемую на площади с целью спровоцировать конфликт, а затем положить его в основу репрессий. Что касается этого тагильского Гапона, думаю, он в итоге не пришел, потому что ему набили морду свои же. Вот и все! - А.Л: Еще одна тяжелая тема – аварии и катастрофы. В России произошла очередная трагедия: в 200 километрах от Сахалина во время шторма сначала накренилась, а потом затонула буровая платформа «Кольская». Погибли люди. На сегодняшний день из 67 человек персонала спасли только 14. Специалисты говорят, что для спасения бурильщиков требовались какие-то вспомогательные суда. В общем жуткий случай. - В.М: Знаешь, для меня жутчайший случай - это Чернобыль. Проклятый и ненавидимый мною человеческий фактор, который, к сожалению, по нарастающей погружает нас в беспредельную тоску и чувство полного бессилия. Все случается потому, что один, другой, третий человек сделали то, чего не должны были делать. Не удивлюсь, если вскоре после похорон выяснится, что нельзя было эксплуатировать платформу, привозить людей в таких погодных условиях и т.п. Я был в Охотском море и не помню случая, чтобы волны поднимались меньше 3 метров. В декабре тем более. Поэтому можно говорить: «Черт возьми, беда-то какая пришла!» и соболезновать родственникам, а мне хочется – извини за непарламентское выражение! - морду набить тем, кто понадеялся на авось и все разрешил. Учитывая масштабы нашей страны, я просто боюсь заглянуть на метр или два под землю, где тысячи, если не миллионы километров трубопроводов, электро- и других соединений. Причем все это было закопано еще при советской власти. И там не просто пар или холодная вода, а активные и очень опасные вещества. Даже представить страшно, на какой пороховой бочке мы сидим! Достаточно вспомнить катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС. Есть ощущение, что мы и без политики стоим на пороге крупномасштабных и очень серьезных катастроф, к сожалению, с большими человеческими жертвами. Предотвратить их можно лишь одним путем — перестать вкачивать чудовищные бабки в ту же оборонку. Ведь Кудрин не потому ее резал, что нам не нужна армия. Думаю, все мы - каждый на своем уровне информированности - понимаем, что армия нам необходима. Но делать новые ВПК вместо того, чтобы предотвращать катастрофы! Это касается распределения бюджетных средств в целом. А мы если и задумываемся над тем, почему то или иное событие произошло, то лишь после похорон. Мы все время ждем крови, и боюсь, ее будет становиться все больше. Потому, что нынешняя власть не работает на опережение. - А.Л: Знаешь, что меня еще поразило? Ледокол «Магадан», который вызвали после того, как стало известно о катастрофе, не участвовал в поиске не потому, что там люди плохие, а по той причине, что в самом ледоколе появилась трещина. - В.М: Господи! Этого я не слышал. Только что об этом самом говорил… Давай немножечко о другом. Приходишь к кому-нибудь домой - ухоженная квартира, чистота, порядок, красивый стол, прекрасные люди. Посидели, открываешь дверь, а там – извини, - разве что не нагажено. Прямо за порогом двери, еще до лифта не дошел. Спрашиваешь: «Ребята, а почему бы не покрасить лестничную клетку и цветочки в горшках не поставить? Лыжи какие-то со студенческих времен лежат, висят старые колеса….». Сразу видишь другое выражение лица: «А почему я должен это делать? Здесь еще сосед-козел живет. За него что ли убирать?». Так и здесь. Чего проверять ледокол на предмет трещин, если я покрасил трубу? Труба красивая? Красивая! Может, не самый удачный пример, мне кажется, отсутствует желание быть хозяином. И здесь уже переходим на политические дела. Вышибли из нас это желание. Вышибли! Потому что даже голосуя и никого не выбирая, я будто помогаю этим самым жуликам и ворам, как они сами себя называют. Причем не стесняясь! - А.Л: Еще одна, как мне кажется, любопытная новость. Премьер-министр Владимир Путин поручил профильным ведомствам совместно с правоохранительными органами в течение двух месяцев проверить все компании с госучастием на предмет их участия в коррумпированных схемах и связи с офшорами. И вот очень интересные цифры. Как отметил премьер, цитата: «…из 352 руководителей энергокомпаний 162 должностных лица, то есть практически каждый второй, оказались аффилированными с 385 коммерческими организациями». - В.М: Леша, если бы это объявил Алексей Лушников на телеканале «ВОТ!», или мой однокашник Боря Грызлов вдруг решил сообщить народу правду, я бы понял. Но это говорит человек, который сколько лет был премьером и президентом! Хочется поставить перед ним зеркало и сказать: «Владимир Владимирович, вы кому все сообщаете? Почему допустили?». Ответ прост: потому что на этом держится путинская власть. Воруйте, ребята, я покупаю вас за абсолютное к себе расположение. Я вас не сдаю, но и вы - мои, запомните это! Один круг идет по миллиарду, второй - по миллиону и так далее. Когда власть позволяет себе такие отношения, в центре получается вертикаль, а на периферии растут пирамиды. А что уж там в их основании, какие офшоры, где и кто ворует, - не дело короля (премьера, президента). Это следствие того, что вокруг работает жулье, на каждом уровне – свое. Чтобы дать им деньги, Ходорковского засадил, и его деньги раздали. И при этом «мы - команда, крепки и сильны». А когда стало очевидным, что кредит доверия на уровне страны исчерпан, - согласно некоторым подсчетам, есть 27% поддержки, - пригласили волшебника Чурова, и он все сделал. Но у них же есть данные истинные всего того, что происходит в стране, в том числе и по результатам голосования. Это уже очень серьезно! Ты, наверное, заметил, что зазвучали новые слова: «Мы находимся в новой политической реальности». - А.Л: Володя, может, это и есть «вторая версия Путина», и начнется тотальная борьба с коррупцией? - В.М: Я, конечно, готов бороться со своей левой рукой, но тогда нужно взять топор в правую руку и хорошенько рубануть. Что значит «бороться с коррупцией» в системе, которая на ней же и построена? Когда понятно, что у тебя либо власть, либо наручники? Другого пути нет. И ты сам загоняешь себя в эти координаты. Как можно бороться с коррупцией, подобрав себе помощников, начиная с официальных лиц в правительстве и заканчивая теневыми фигурами, по принципу: «Ты - мой, я тебя не сдам, и делай, что хочешь»? Бороться с ними? Так они же тебя первыми сдадут! Причем даже не они, а их дети. Согласись, что те люди, которые много знают о Путине, из чьих рук они получили благосостояние, будут с ним не то, чтобы до конца, но долго. Они сдадут его не первыми. А вот их дети, которые выросли в роскоши, и для которых он – «дядя Путин», про которого родители говорят с придыханием, сдадут, не задумываясь. Они всегда были богатыми, ездили на «Феррари», имели виллы в Ницце и так далее. О чем вообще речь? Поколение сынков и дочерей нуворишей, которых сделал Путин, на мой взгляд, куда более опасно для власти, чем те, кто пока еще не бежит как крыса с тонущего корабля, но в скором времени сделает это. Люди побегут от Путина, и данная тенденция очень опасна. - А.Л: То есть ты считаешь, что сделать какие-то выводы из последних 11 лет и прийти к новому президентскому сроку уже в некой второй версии нереально? Или всё-таки возможно? - В.М: Ты знаешь, я вспоминаю цифры. На выборах голосовала практически половина страны, и все мы бьемся за проценты, забыв о второй половине людей, которая просто забила на голосование. Думаю, оставшиеся 50% тоже неоднородны. Большинству из них, скорее всего просто надоели шатания и кривляния власти: сегодня я борюсь с коррупцией, завтра не борюсь; сегодня я правильный народный вождь, а завтра я говорю о наймитах, которые шакалят у посольства, и бандерлогах. Так вот эти 50% сейчас не играют в политику, но они - та сила, которая однажды скажет: «Хватит, Путин! Мы больше не с тобой. Мы долго и молча тебя поддерживали, но больше в эту игру не играем» и придет голосовать. Печально то, что голосовать им будет не за кого. И то, что появился Прохоров как будущий премьер-министр, я думаю, кое-кого расшевелит. Возможно... - А.Л: Мы с тобой понимаем, что страна склоняется к левой идее, а вовсе не к правой, и что востребована социальная часть. Маятник качнулся в эту сторону достаточно давно. Данную стадию уже прошли страны Балтии и Польша, Европа. В связи с этим, на твой взгляд, каковы шансы Прохорова? Как у человека, который пришел с другой идеей? - В.М: Я думаю, что нет никакой особой идеи. Это шанс задействовать хоть в каком-то политическом процессе тех, кто имеет выше $1 млн ежегодного дохода, и кому некуда деваться. И детей, родившихся в роскоши. Для них Прохоров - свой. И таких людей немало. Я считаю, что его появление - возможность оттянуть толпу, которая может качнуться в любую, неудобную для Путина сторону. Как это ни странно прозвучит, толпу миллиардеров и миллионеров. И направить их к Прохорову со словами: «Ребята! Он – ваш». Ведь сегодня уже понятно, что без второго тура в марте не обойтись. - А.Л: Ты думаешь? - В.М: Я думаю, ситуация будет аналогична той, что сложилась в 1996-м с Ельциным: Ельцин, Зюганов и Лебедь. Лебедь сделал Ельцина президентом, отдав ему свои голоса. - А.Л: И кто будет Лебедем? - В.М: Прохоров. Итак, Путин, Зюганов и Прохоров. Прохоров, выйдя во второй тур и отобрав 12-13% голосов молчунов... - А.Л: Володя, ты ж не знаешь... - В.М: …отдаст все Путину, а Путин скажет: «Ребята, не могу же я его кинуть. Дима, ты - хороший парень, вот тебе кафедра в университете, будешь читать лекции по праву. А Прохоров у нас будет премьер-министром - я должен чем-то заплатить ему за его голоса». Мне ситуация представляется так. - А.Л: Голоса Прохорова не обязательно автоматически перейдут к Путину. - В.М: Я понимаю. Но если Прохоров сам скажет, что готов идти во власть, потому что больше некому, иначе – «красная угроза», ГУЛаг и тар-тара-рам… - А.Л: Ты ж знаешь, история не повторяется дважды. - В.М: Да, так. Поэтому сегодня акция с Болотной площади переместится на площадь Сахарова и пройдет под лозунгом: «Давайте будем весело протестовать». Весело, потому что все, что происходит в стране, - смех сквозь слезы. Все, что делает власть, вызывает смех, а не раздражение и не желание сжать кулаки. Потому что они смешны, а значит, конец близок. - А.Л: Владимир Мукусев, уважаемые телезрители, в нашей студии. Сейчас мы поснимаем звоночки, и я почитаю SMS-сообщения. - В.М: Давай. - А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Очень приятно вас слышать и видеть в Самаре! Вы - очень хорошие, нормальные ребята, и все правильно говорите! - А.Л: Понятно. Спасибо. Читаю сообщения. «Владимиру Мукусеву. Почему он ругает Путина? Мне Путин нравится, и я буду за него голосовать. Спасибо. Лариса Петровна». - В.М: Лариса Петровна, Путин становится опасным для страны. Точнее говоря, не лично Путин - я его знать не знаю, - а то, что он делает. Это становится проблемой национальной безопасности. Как гражданин, немного поживший в стране, и имевший возможность приблизиться к власти, я это понимаю. Если вы этого не понимаете, значит, мы с вами по-разному оцениваем ситуацию. - А.Л: Особое мнение Владимира Мукусева. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, куда делись Малышкин и Брынцалов? - А.Л: Брынцалов, как я понимаю, избран в Мособлгордуму. - В.М: А Малышкин - это элдэпээровец, который шел вместо Жириновского? - А.Л: Водитель Жириновского. - В.М: Охранник или водитель Жириновского, который шел на выборах президента в качестве кандидата. Полагаю, его теперь повысили: он не просто охранник, а старший охранник. - А.Л: Есть такое сообщение: «Хорошо, что премьер-министр не смотрит телевизор и компьютер. Вы бы тоже так выражались». - В.М: Почему вы так плохо думаете о президенте и премьер-министре? - А.Л: Премьер сам сказал. - В.М: Полагаю, он смотрит. Если уж на уровне депутата каждое утро начинается с чтения выжимок, в том числе из интернета, то уж премьер точно знает, что творится в стране. Должен знать. - А.Л: Говорите! - ЗРИТЕЛЬ: Ваше мнение в общем-то субъективное, и с основной тенденцией я не согласен. Хотелось бы попросить вас приводить какие-то факты, соответствующие действительности. А то предсказание трагедии в Охотском море, говорильня насчет трещины в ледоколе… На самом деле трещина была не в ледоколе, - он полностью исправен, - а в буксире. К тому же она очень маленькая, и ее давно заделали. Вы же с таким удовольствием обсуждаете эту трещину… Теперь дальше. Приходит Мукусев и заявляет, что видел в урне на избирательном участке бюллетени еще до начала голосования. Скажите, откуда у вас такие сведения? - А.Л: Спасибо. Ну что ж, вопрос... - В.М: Я уважаю мнение зрителя, но думаю, что если бы сейчас он сказал про трещину женщинам и детям, оставшимся без мужей и отцов, потому что они погибли на платформе, наверное, ему бы просто плюнули в лицо. Неважно, где была трещина, важно, что катастрофа произошла! Что касается вбросов и всего остального, судя по голосу, зритель - не очень молодой человек. Наверное, можно попросить детей, чтобы они показали, как работает компьютер и интернет, и найти там информацию. Вот и все! - А.Л: Я добавлю, что телезрители, внимательно следящие за нашими программами, видели много людей, которые приносили в студию протоколы избирательных комиссий с подписями и печатями. Их данные не соответствовали тому, что было опубликовано на сайте Горизбиркома. Кстати, уже создан официальный общероссийский федеральный сайт, на который стекаются данные со всех участков. Может быть, в следующей программе я назову его адрес. Кто хочет, может найти его сам в поисковой системе. Там вывешены очень интересные результаты. К этому вопросу мы еще вернемся. Володя, спасибо огромное за то, что был сегодня у нас в студии! - В.М: Спасибо. - А.Л: Мы немного поотвечали на вопросы телезрителей и поговорили о том, чем запомнился день сегодняшний день. Мы начали со смерти Ким Чен Ира, вспомнили Вацлава Гавела, обсудили гибель буровой платформы. Скоро встретимся снова! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 19 декабря 2011, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
632
