Lushnikov Live TV — 18:34 10 Апреля 2012 —
Политолог Владимир Ерёменко и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Владимир Ерёменко: «Путин не лишен любви к власти, этот демон у него присутствует и жаждет удовлетворения».
Владимир Иванович Ерёменко – политолог, депутат Законодательного Собрания Петербурга второго и третьего созывов.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд». Представ-ляю вам Владимира Ерёменко – политолога и советника председателя ЗакСа Санкт-Петербурга. Наверное, в прошлом? - В.Е: Да, в прошлом. - А.Л: Предлагаю подвести канву дня сегодняшнего. Во-первых, поздравляю вас с Днем чекиста! Владимир Владимирович всех поздравил. - В.Е: Спасибо, но я не имею никакого отношения к этому весьма уважаемому органу. - А.Л: Я понял. Но, поверьте, говорил безо всякой иронии. - В.Е: Конечно. - А.Л: Вы знаете, сегодня я бы хотел отойти от ежедневных историй и поговорить о более фундаментальных вещах. Активно идет подготовка к выборам Президента Рос-сии. Владимира Путина уже официально зарегистрировали в качестве кандидата. По всей видимости, скоро его примеру последуют Геннадий Зюганов, Григорий Явлин-ский, Сергей Миронов и Владимир Жириновский. Кто у нас есть еще? Михаил Про-хоров и, вроде, губернатор Дмитрий Мезенцев. Но мы, конечно, понимаем, что ре-альную конкуренцию Владимиру Владимировичу мало кто может составить. Ваши коллеги-политологи называют троих: Прохорова, Миронова и Зюганова. С двумя по-следними все ясно – это левый фронт. А вот Прохоров – новое лицо. Мой первый вопрос касается рейтингов и опросов. Ведь «Левада-Центр» обломал нас всех с цифрами и дал Владимиру Путину чуть больше 30% поддержки населения. ФОМ и ВЦИОМ приводят близкие проценты. Хотя ВЦИОМ, по сути, - правительст-венная структура и просто не может публиковать несогласованные рейтинги. Но даже он озвучил для нынешнего премьера чуть больше 40%. Что все это значит? Власть согласилась на второй тур? - В.Е: Вопрос важный и приобретает особую щекотливость в свете закончившихся думских выборов, а также заявления Путина о том, что если он получит маленький процент и низкий уровень доверия народа, ни дня в кремлевском кабинете сидеть не будет. Вот так! Плюс то, что выборы перестали быть инструментом перемен. С моей точки зрения, мы сейчас наблюдаем выхолащивание сути представительной демокра-тии. - А.Л: Шоу-бизнес. - В.Е: И это тоже. Реальность такова, что три фактора - деньги, специальные техноло-гии и избирательное законодательство - всегда обеспечивают нужный результат. Иногда вопреки социологическим прогнозам. Либо сами прогнозы корректируются ближе к выборам, когда организаторам становится понятно, на какой уровень они выходят, используя три названных фактора. Будет ли второй тур? И согласен ли на него Путин? Конечно, он не согласен. Ему нужен результат не хуже полученного на первых президентских выборах, а тогда бы-ло 52 %. На мой взгляд, ближе к выборам рейтинг Путина имеет шанс подрасти. Тем не менее интрига сохраняется, и перспектива второго тура не так уж туманна. Он реален, потому что есть недовольство и пессимизм, и пока неясно, какие очертания они обретут к весне. Если народ начинает разочаровываться в выборах, он обращается к иным формам воздействия на власть, как ненасильственным, так и насильственным. Учитывая весь комплекс обстоятельств, мне кажется, Путин не ставит перед собой задачу получить 70-80 % голосов. Такое просто нереально. Однако результат должен быть приличным, так как это показатель легитимности власти и доверия народа. В связи с этим очень показателен низкий процент «Единой России» на выборах в Го-сударственную Думу и разные реакции на произошедшее. Яркий пример – поведение губернатора Вологодской области Вячеслава Позгалева, который подал президенту прошение об отставке и ушел в Госдуму. Очень совестливый мужик оказался, сам се-бя назвал последним мастодонтом. Сказал прямо: «Я агитировал за «Единую Рос-сию», и на прошлых выборах получил 80% голосов, а сейчас – 30%. При таком низ-ком уровне доверия я не могу представлять регион и работать с населением. Люди захотели чего-то новенького, пусть это и получат». В словах Позгалева, конечно, зву-чит определенная обида на народ, который повернулся к нему иным местом, чем ожидалось. Тем не менее очень важный вопрос для политика, сколько процентов он получил на выборах и имеет ли право с полученным результатом выступать от имени региона? Проецируя ситуацию на президентские выборы - от имени граждан большой страны. Так что трудно загадывать. Еще раз повторяю: озвученный вами рейтинг, скорее все-го, - не последние замеры, и он подрастет, особенно если Путин предпримет какие-нибудь сильные шаги, которые понравятся людям. А люди очень ждут, например, по-садок коррупционеров. - А.Л: Извините, перебью вас. Михаил Дмитриев из Центра стратегических разрабо-ток говорит, что резерв, который был у Владимира Владимировича, исчерпан. То есть привлечь на свою сторону часть электората, в отличие от других кандидатов, того же Прохорова, ему очень сложно. Скажите, на ваш взгляд, какие действия Путина могли бы поднять его рейтинг до желанных 52-53%? Кроме подключения волшебника Чу-рова. - В.Е: Кроме кого? - А.Л: Волшебника Чурова. - В.Е: Понятно. Знаете, есть анекдот по поводу Чурова: Перельман сделал заявление, что никак не может разгадать теорему Чурова. Если говорить серьезно, фактор Чуро-ва в политике действительно существует. Чего хочет наш народ? Чтобы пенсии под-няли, и зарплата немного подросла. Несмотря на инфляцию есть определенное изо-билие товаров на полках. При этом российская деревня спивается, и происходит нравственная деградация. Основная масса избирателей живет в крупных городах, и там ситуация более-менее спокойная. Но! Средний класс душат коррупция и откаты. Кстати, вспомнил еще один анекдот. Встречаются два чиновника, и один другого спрашивает: «Скажи, что такое нонсенс?». Ответ: «Нонсенс? Это контракт без отката». То есть откат стал таким обыденным явлением… Поэтому если Владимир Вла-димирович сделает что-нибудь реальное, например, посадит нескольких крупных коррупционеров и продолжит дело, начатое, но не законченное Медведевым, который оказался слабым политиком, это может добавить ему определенное количество баллов. Скажем, снимет губернатора Сергея Дарькина, который устроил в Примор-ском крае настоящий беспредел. Или вчера Путин поднял тему семейственных кланов и коррупционных схем в энергетике. Если он пойдет по этому пути и продемон-стрирует реальную борьбу с коррупцией, клановостью, семейственностью и отката-ми… - А.Л: Тогда элита его сдаст. Вообще есть два вопроса. Во-первых, если начнется ре-альная борьба с коррупцией, у любого гражданина возникнет вопрос: «Почему вдруг начали бороться перед выборами? А последние 12 лет что было, простите?». - В.Е: Да, так. - А.Л: Во-вторых, мы понимаем, что если по данной схеме и пойдут, то люди, чьи фамилии не известны широкой публике. Скажем, энергетики. Кто их знает? Того же Дарькина в Приморском крае знают все, а кто он в центре России? Пешка! Возьмите и посадите Лужкова или Матвиенко, или какого-нибудь вице-премьера. Но не полу-чится, потому что с преданностью элиты не шутят. - В.Е: Алексей, ваши замечания резонны. По первому вопросу - с какой стати вдруг разгребать коррупционные завалы. На телеконференции Путин отмежевался и от пе-реименования милиции, и от аттестации в МВД, сказав: «Это не мое дело, не я тут командую». - А.Л: Владимир Иванович, одно дело - сказать, другое - насколько этому поверят. - В.Е: Наш избиратель поверит и в какой-то степени сдаст Медведева. На кону - два президентских срока, и ради этого Путин пойдет на конфликт с элитами и Медведе-вым - чтобы получить необходимую электоральную поддержку. - А.Л: Или получить ГКЧП. - В.Е: Устраивать ГКЧП некому. Сейчас нет тех бойцов, государственников и про-фессионалов, которые бы говорили о гибели страны… - А.Л: Это они по телевизору говорили. - В.Е: Да, по телевизору. - А.Л: Но мы-то с вами понимали, что дело в другом - при новом союзном договоре эти люди оставались без портфелей. Правильно? - В.Е: Совершенно верно! - А.Л: Здесь то же самое – меняется правительство, и многие могут лишиться наси-женных мест. Ну и конечно, еще масса причин, о которых мы не знаем. - В.Е: Про полное обновление правительства Медведев говорил давно, так что люди готовы. - А.Л: Одно дело – обновление, другое – посадки, как сказал Соловьев. - В.Е: Посадки тоже могут быть разными. Вон Христенко, мужа Голиковой из прави-тельства переводят в комиссию в рамках… - А.Л: ЕврАзЭС. - В.Е: Да, ЕврАзЭС, Таможенного союза. Пусть там сидит! Так разбивают коррупци-онный тандем и ликвидируют конфликт интересов. - А.Л: Владимир Иванович, в чем я с вами полностью соглашусь, так это в том, что если бы меры начали предпринимать год назад, они бы были вовремя и к месту. - В.Е: Да-да. - А.Л: А сейчас, как говорил один известный сатирик: «Чего лохматить бабушку?». - В.Е: Может, не предполагалось, что ситуация будет настолько плоха. А выборы по-казали, насколько все скверно. - А.Л: Значит, цитируя Медведева, мы находимся в новой политической реальности? - В.Е: В новой политической и экономической реальности. Разговоры о необходимо-сти очередной политической реформы накладываются на новую фазу мирового эко-номического кризиса. Поэтому нужны какие-то новые шаги по укреплению института власти и, надеюсь, демократических институтов. Правда, пока никакой политической реформы не видно. Медведев говорит об укреплении «Единой России» и о том, чтобы все люди, которые идут под ее флагом, должны быть членами партии. Но такие мелкие вещи не способны трансформировать партию, у которой, по сути, нет идеологии. Сколько лет прошло, а она так и не сформировалась. Функционировали три клуба: либеральный, патриотический и консервативный. На их базе должна была вызреть некая целостная идеологическая концепция, но не получи-лось. Дело дошло до того, что Грызлов на предвыборном съезде заявил: «То, что Владимир Владимирович Путин сказал в своем выступлении, и есть наша програм-ма». Не удосужились даже принять и обнародовать программу! Скажем, «Яблоко» - не моя партия, и их программа - не моя. Особенно задевают их постоянные попытки объявить Октябрьскую революцию 1917 года и все, что было после нее, нелегитим-ным. Но у них есть программа, с помощью которой они могут привлекать союзников, а у «Единой России» - нет. А членство в партии – 16-й вопрос для реформирования «Единой России», особенно если иметь в виду ее кадровый состав. Какие личности, иногда просто омерзительные, шли под флагом этой партии в Государственную Ду-му! Как покупались-продавались места! - А.Л: Понимаете, кроме веры в реформы и доверия элиты еще есть третий фактор, на мой взгляд, тоже серьезный. Невозможно взять и признаться, что «Единая Россия» на самом деле является партией жуликов и воров. Хотя те же энергетики, кто они? Я бо-лее, чем уверен, что если не 100%, то в большинстве своем - единороссы. А Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич, которые в последнее время везде появлялись вместе, вели предвыборную кампанию, были на съездах и участвовали в кон-ференциях и в народном сознании оба олицетворяют «Единую Россию»? И тут вдруг начинаются разоблачения членов этой партии! - В.Е: Алексей, когда-то я считал Путина человеком невластолюбивым. Мне казалось, что он случайно вознесся на такую должность в ответственный момент… Да, Франциск Ассизский мотыжил свою грядку… - А.Л: Франциск Ассизский говорил, что каждый человек должен раз в пять лет вы-ходить из города голым. Не в прямом смысле слова, хотя и это, наверное, тоже надо. - В.Е: Очистившимся. - А.Л: Да, очистившимся и свободным от уз недвижимости, богатства и прочего. - В.Е: Да-да, и мне казалось, что Путин относится именно к такому кругу людей - не-властолюбивых и некорыстолюбивых. Но обмен полномочиями с Медведевым пока-зал, что Владимир Владимирович не лишен любви к власти, этот демон у него при-сутствует и жаждет удовлетворения. А раз так, накануне мартовских президентских выборов он будет делать то, чего раньше никогда не делал, - если этого потребует си-туация. Да, он комплексовал, потому что не является сторонником радикальных кад-ровых изменений и сам неоднократно об этом говорил: «Кадровая чехарда – это ужасно. Ведомство, министерство полгода не работает!». Но вспомним слова Макиа-велли: «Рвущийся к власти и познавший ее вкус человек будет использовать любые разрешенные законом методы и делать то, что нравится народу». - А.Л: Сейчас скажу ужасную вещь: я уверен, что на президентских выборах победит Владимир Путин. Будет один тур или два, но главой государства станет он. И говорю я так не потому, что считаю это делом решенным, а совсем по другим причинам. Ду-маю, вряд ли кто сомневается в том, что на сегодняшний день или сразу после Нового года ситуация резко изменится в ту или иную сторону. А сейчас она такова, что Путин – единственный реальный кандидат. Вопрос в другом: посчитает ли его основная часть населения легитимным президентом? Ведь мало получить власть, ею еще надо суметь воспользоваться. И одно дело – в 2000 году, другое - сейчас. Люди и об-щество изменились, народ стал другим, и прежние механизмы не работают. Мне ка-жется, это и есть краеугольный камень выборов 4 марта 2012 года. Что скажете? - В.Е: Вы затронули очень серьезные вопросы, связанные с легитимностью. Вообще что такое «легитимность»? С одной стороны, то, что соответствует закону, с другой - то, что поддерживает общество. Французский политолог Морис Дюверже говорил в свое время, что легитимность ведет к общественному согласию. Если народ признает выборы и считает, что правитель избран законно, он его поддерживает. Это и есть полная легитимность. Нет легитимности, и возникает масса проблем. Причем самое тяжелое начнется после вступления в должность. Как среагируют гра-ждане? С какими проблемами столкнется общество и экономика? Прогнозы на вторую половину будущего года не очень хорошие, плюс мировой экономический кризис. Путин столкнется со сложными проблемами, в том числе бюджетными, ведь нужно выполнять взятые на себя социальные обязательства. А вдруг обвал цен на нефть или еще что-нибудь? Правда, есть другая сторона, которая может уравновесить риски. Среди кандидатов, которых вы назвали в начале беседы, нет политика, равного Пути-ну. - А.Л: Согласен. - В.Е: Знаете, если корабль попал в шторм, на капитанском мостике должен быть че-ловек, которому доверяет команда, и который способен удержать штурвал в руках. Поэтому я с вами согласен – победит Путин. Однажды мы с вами разошлись во мне-ниях относительно Медведева и его выдвижения на второй президентский срок. Вы сказали - нет, а я полагал, что - да, и ошибся. А с данным прогнозом я согласен. Ду-маю, народ тоже понимает, что кроме Путина… - А.Л: У меня есть другой вариант. Он немного конспирологичный. Сидит Владимир Владимирович в Белом доме, в своем кабинете и говорит: «Господи! Как мне эта власть надоела! И ответственность, и армия, и ЖКХ, все. Хочется просто по-человечески пожить. Не то, чтобы возраст, но тянет заниматься вещами, которые дос-тавляют удовольствие». И встает вопрос: как передать власть? Ведь существует элита и определенные обязательства, просто так уйти не получится. К тому же вряд ли у Владимира Владимировича есть желание передавать власть, например, Лимонову. - В.Е: Или Немцову. - А.Л: Да, или Немцову. Передать нужно тому, в ком уверен. История с Дмитрием Анатольевичем свое отыграла. Нужен новый человек, который бы снял напряжение в обществе. Очевидно, что оно растет, и котел, где нет вентиля, через который можно было бы спустить пар, - штука опасная. Необходим кто-то новый! Может, разработа-на простая схема передачи власти через выборы, через второй тур новому человеку? - В.Е: Из тех, кого вы назвали? - А.Л: Да. - В.Е: Мы можем перечислять их сверху вниз или снизу вверх, но вряд ли найдем че-ловека, в ком могли бы быть уверены так же, как в Путине. - А.Л: Не мы с вами должны быть в этом уверены, а он. Вообще этот «план Путина» - чистая фантазия. - В.Е: Знаете, я был депутатом Законодательного Собрания двух созывов и сейчас наблюдаю, как переживают и болеют кандидаты, которые не прошли в городской парламент. Это годы жизни, страдания, бессонные ночи. Можно предположить, что и Путин… - А.Л: Я понял вашу мысль. Это ведь и есть позиция сильного человека. Путин - сильный человек? - В.Е: Сильный. - А.Л: Да, сильный. - В.Е: И проиграл. - А.Л: Секундочку! Проиграл? - В.Е: Понарошку проиграл. - А.Л: Подождите! Вы сейчас говорите о внутренних ощущениях… - В.Е: Психологических. - А.Л: Психологических. Но он сам выстроил эту схему. Как ему передать власть, скажите? Пусть даже не сейчас, а через шесть лет? - В.Е: Был спокойный вариант. - А.Л: Какой? - В.Е: Дмитрий Анатольевич идет на второй срок. - А.Л: Давайте говорить откровенно, мы с вами понимаем, что… - В.Е: А Владимир Владимирович за это время готовит преемника. - А.Л: Дмитрий Анатольевич заточен на управление страной под кураторством пре-мьера. Эту задачу он выполнил, игра закончена. А дальше возникает ситуация, когда надо управлять самостоятельно. Смотрите: мы видим, что вся Европа - я имею в виду социалистическая - прошла так называемое левое отклонение маятника. Даже в самых демократических странах к власти приходили социалисты, а где-то даже коммунисты. Например, в Литве. Мы же данный этап в 1996 году проскочили. Вероятно, это вполне естественно. - В.Е: Я так понимаю, вы все-таки намекаете на Миронова? - А.Л: Не факт! Я готов согласиться с тем, что это будет Зюганов. Во всяком случае, не удивлюсь этому. Более того, могу сказать, что, пожалуй, у Зюганова шансов боль-ше, чем у Миронова. Не потому что он - коммунист, просто четко виден контраст. - В.Е: У меня такое ощущение, что Зюганову власть не нужна. - А.Л: Это второй вопрос. - В.Е: Оппозиция, которая не рвется к власти. - А.Л: Один коллега мне сказал, что если Зюганов почувствует возможность, он разо-рвет все договоренности и пойдет к власти напролом. Это как вариант. Тогда стано-вится понятно, зачем нужен Прохоров - он оттягивает на себя правый электорат. Пу-тин - в центре. Тогда второй тур, например, Зюганов - Путин. Представляете? - В.Е: Был Зюганов – Ельцин. Это уже проходили. - А.Л: Проходили, но немного иначе. - В.Е: Да, иначе. Тогда свою роль тоже сыграли элиты… - А.Л: Возможны разные конфликты и закрытая форма передачи власти человеку, ко-торый продолжит дело, начатое Путиным. Условно говоря. - В.Е: Зачем так усложнять? Путину достаточно сказать, что он поддерживает этого человека. - А.Л: Хорошо, давайте иначе. Медведев совсем недавно сказал, что мы живем в но-вой политической реальности. А когда она появилась? Ведь они прекрасно знают ре-альные результаты голосования. Не то, что наколдовал волшебник Чуров, а правду, настоящие цифры. Они осознают глубину пропасти, в которой находится рейтинг «Единой России»! - В.Е: На последних выборах в Законодательное Собрание на одном из участков прошел незапланированный эксперимент – не удалось вбросить бюллетени, в том числе потому, что отлично сработали наблюдатели. И там действующий, хорошо из-вестный депутат. - А.Л: Депутат? - В.Е: …да, депутат набрал всего 13% . - А.Л: Вы понимаете, о чем я! - В.Е: Да, но сейчас это не так важно, я говорю о другом. - А.Л: Дело в том, что сейчас многие специалисты говорят о том, что власть не по-спевает за событиями. Михаил Дмитриев подтвердил: «Опаздываем!». Но сама власть поняла, что она опаздывает, только 4 декабря. Поэтому разработана новая схема. Еще раз повторяю: то, что я изложил, - моя политическая фантастика. Но иногда самые фантастические вещи могут реализовываться. - В.Е: Да, я помню «Антиутопию-2012» и предположение об уходе Матвиенко нака-нуне выборов. Так и произошло - убрали, так как ничего больше не оставалось. Иначе результат был бы еще более удручающим. - А.Л: Да, но не доделали, потому что в книжке я писал... - В.Е: Надо было отмежеваться. - А.Л: Отмежеваться и раскритиковать ее, хотя бы как Лужкова. - В.Е: Да-да. - А.Л: А ее отправили на повышение и тем самым подлили масла в огонь. - В.Е: Духу не хватило! Конечно, ваше футурологическое предположение может быть предметом обсуждения. Знаете, почему я упомянул демона власти? Это ведь не моя выдумка. В свое время Фридрих Ницше писал: «Любовь к власти есть демон людей. Дайте им все - здоровье, пищу, жилище, образование,- и они будут несчастны, капризны, потому что демон ждет и хочет удовлетворения. Отнимите у них все и удовлетворите их демона - они станут счастливы...». Я боюсь, что Путин заражен, и у него внутри сидит демон власти. А чтобы оригинально уйти, как вы предлагаете… - А.Л: Вы знаете, если он так уйдет, то в сознании людей навсегда останется… - В.Е: Проигравшим. - А.Л: Наоборот! Он останется, во-первых, человеком, осуществившим реформы и спасшим страну. - В.Е: Да, это правда. - А.Л: Провернувшим в хорошем смысле этого слова серьезные экономические ре-формы. Да, ошибавшимся, как любой живой человек, но все-таки человеком со зна-ком плюс, потому что нашел в себе мужество красиво проиграть. То, что для любого европейского или американского лидера абсолютно нормально, нам кажется нонсен-сом. Может, это нормальная интеграция в цивилизованное пространство, и после та-кого поступка его все будут воспринимать как человека мужественного и яркого? - В.Е: Я вспомнил одну пресс-конференцию Путина, состоявшуюся когда еще не бы-ло понятно, кто идет в президенты, и не состоялся обмен полномочиями. Его спра-шивали: «Кто пойдет? Скажите!». Помните, что он ответил? «Вам понравится». - А.Л: Разве не Медведев так говорил? - В.Е: Нет, Путин. Но обмен полномочиями, скажем откровенно, большей части на-селения не понравился. А вариант, о котором вы говорите, может и понравится. - А.Л: Владимир Иванович, не надо много читать интернет, достаточно иметь некий круг общения и слушать профессиональных специалистов, чтобы понять: в ближай-шие шесть лет протестная волна будет лишь нарастать. Потому что проблемы с каж-дым месяцем обостряются, и это накладывается на экономический кризис. Я уже не говорю о ситуации в мире в целом. Здесь можно вспомнить Северную Корею, пред-стоящие выборы во Франции. В конце мая, по-моему? - В.Е: Да, в мае. И еще в Германии, если не ошибаюсь. - А.Л: И в Германии? В Соединенных Штатах будут президентские выборы. В 2012 году замена ждет многих мировых лидеров. Есть проблемы у Барака Обамы. По всей видимости, в Америке придет к власти новая партия, которая полностью закроет во-просы, связанные с перезагрузкой. Франция – потенциальный и большой друг России в лице Николя Саркози, но если победят социалисты, ситуация изменится, и не факт, что такие отношения сохранятся. Да и в целом градус негатива растет. Раз так, зачем идти туда, где каждый месяц будет становиться труднее и хуже? Вот о чем разговор. - В.Е: Нарастающая неопределенность связана не только с экономикой, но и с появ-лением новых политических игроков, сменой лидеров ведущих стран мира. Это ус-ложняет политику. Есть ли смысл России в такой ситуации подвергать себя дополни-тельному риску, выдвигая нового человека и меняя властную конструкцию? - А.Л: Владимир Иванович, давая шанс новому, мы снимаем часть внутреннего на-пряжения. Если же этого не произойдет, все может вылиться в неконтролируемые процессы. - В.Е: Президентские выборы не являются главным клапаном, через который страв-ливают пар общественного недовольства. Все-таки он выходит через реформы, опре-деленные послабления, благодаря ликвидации политической цензуры и снижению порога прохождения в Госдуму. - А.Л: Это все фьючерсные проекты. Вот выборы губернатора посредством прези-дентского фильтра – да, это мы услышали от Владимира Владимировича. Но данная мера была бы хороша в мае. - В.Е: Согласен, запоздали. - А.Л: Мне кажется, президентские выборы будут Рубиконом. Причем, как я уже ска-зал, не сами выборы, а признание народом легитимности их итогов. - В.Е: Полагаю, что к этой теме можно будет вернуться накануне выборов. Пока я ос-таюсь при своем мнении, потому что есть законы политической борьбы и функцио-нирования власти. Путину еще не так много лет, и он в хорошей физической форме. Не говоря о том, что его позицию по поводу роли России в международных делах разделяет огромное количество патриотически настроенных людей. Внутренняя си-туация действительно требует реформ. Кстати, я не уверен, что выборность губерна-торов так уж необходима, и что это важный элемент политической реформы. Ведь что такое губернатор? Это человек, встроенный в систему исполнительной власти. А что такое исполнительная власть? По природе своей, власть назначаемая, а не избираемая. Поэтому, мне кажется, разговоры о выборности губернаторов, - вещь популистская. - А.Л: На мой взгляд, это достаточно важно. Я думаю, что все начинается с выборно-го самоуправления. И как бы и кто бы ни говорил о неготовности наших граждан, ссылаясь на неудачную практику 1980-х годов… Помните, типа выборы директора завода? - В.Е: Было такое. - А.Л: Когда выбирали того, кто смотрел сквозь пальцы на плохую работу, давал больше выходных и т.д. Тем не менее я глубоко убежден, что муниципальные выборы должны быть очень сильными. - В.Е: Конечно! - А.Л: Еще я бы ввел выборы главного полицейского. - В.Е: Условно говоря, шерифа? - А.Л: Да, причем как участкового, так и стоящего во главе города. - В.Е: Вполне разумные вещи. - А.Л: Это вполне разумные вещи, но губернатор – тоже выборная фигура, потому жители должны доверять этому человеку. Он играет роль буфера между федераль-ным центром и людьми, которые его избрали, берет на себя ответственность говорить с президентом и премьер-министром от имени жителей. - В.Е: Тогда это должны быть другие выборы – настоящие! - А.Л: Возвращаясь к теме выборов, хочу вспомнить фразу, прозвучавшую во время телемарафона. Владимир Владимирович сказал: «Если я почувствую, что люди не хо-тят, я не буду продолжать». Кто-то посчитал, что эта фраза была произнесена для «красного словца», а мне кажется, что в ней есть глубокий смысл, потому что Путин искренне верит в то, что говорит. - В.Е: Да, это не случайно. - А.Л: Не случайно. У меня нет никаких сомнений в том, что Путин не желает зла стране, и я глубоко убежден, что он - человек патриотичный. Но новая политическая реальность, как сказал Медведев, действительно существует. - В.Е: Да. - А.Л: Состоялась большая протестная акция, и пойдет ли это движение на убыль, неизвестно. Как и какие лозунги появятся. Так что посмотрим. - В.Е: Меня насторожила позиция Медведева, его слово о том, что это пена. - А.Л: Послушайте, меня много чего насторожило. - В.Е: Боюсь, слово «пена» означает, что Дмитрий Анатольевич не совсем адекватно оценивает протест и недовольство граждан. - А.Л: Признать, что власть неадекватно воспринимает ситуацию и не может ее дог-нать, да просто контролировать, - это самый плохой сценарий из всех возможных. Поэтому давайте исходить из того, что есть умные советники, которые помогают ра-зобраться в ситуации Владимиру Владимировичу и Дмитрию Анатольевичу. Несмот-ря на все замечания, которые имеются в их адрес, они все-таки - грамотные, вменяе-мые, адекватные и порядочные люди. - В.Е: Согласен. - А.Л: Иначе просто нет смысла продолжать. Пообщаемся с телезрителями? - В.Е: Да. - А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей! Как вы относитесь к путинскому чувству само-очищения, выдаваемому за реальность? - А.Л: Пожалуйста, приведите примеры. Алло! Все? Вы поняли, о чем разговор? - В.Е: Не совсем. Я понял, что зритель подозревает Путина в лицемерии, в том, что его слова расходятся с делом. А вообще очень странный вопрос. - А.Л: Что ж, интересно. Прежде чем мы возьмем новый звоночек, я хочу зачитать небольшую новостийную штучку. Мне кажется, Северная Корея стоит на пороге серьезных перемен, потому что власть там перешла в руки в руки 27-летнего парня, и военные наверняка попытаются прибрать ее к рукам. Вообще очень интересная си-туация: религиозная составляющая, замешанная на политику, плюс передача власти по наследству. - В.Е: Такова их система. - А.Л: Я говорю о том, что Ким Чен Ир не умер, а перешел в состояние Ким Чен Ына. - В.Е: Вполне это допускаю. - А.Л: Как в свое время Ким Ир Сен перешел в состояние Ким Чен Ира. Я все это к тому говорю, что английская «Гардиан» пишет: «Из экономии средств Северная Ко-рея может отказаться от бальзамирования тела Ким Чен Ира». - В.Е: С трудом верится. С учетом обожествления лидера, которое там существовало и существует… Думаю, они еще немного подзатянут пояса, но ритуал выдержат. - А.Л: Ким Чен Ын учился в Швейцарии, знает европейский мир и понимает, как он устроен. На ваш взгляд, он продолжит дело отца и деда, или все-таки начнет рефор-мы? - В.Е: Мне кажется, что изменения происходят с каждым новым руководителем. Страна понемногу открывается миру, хотя идеология чучхе – опора на собственные силы и ресурсы – остается незыблемой. Но мне представляется, что серьезные изме-нения, которые сделают Корею действительно открытой и более дружелюбной стра-ной, возможны. - А.Л: А объединение Южной и Северной Кореи, как в свое время западной и вос-точной Германии, реально? - В.Е: Когда-нибудь это произойдет. Даже Ким Ир Сен в свое время обсуждал эту те-му с южнокорейскими коллегами, но они не смогли договориться, под чьим началом пройдет объединение. - А.Л: Всего лишь? - В.Е: Да. Но идея объединения существует, и мне кажется, что ее реализация - во-прос ближайшего времени. - А.Л: Примем еще звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Мы часто говорим о Путине, воз-вышаем его. А между тем правительство развалено, там нет ни одного приличного человека. Промышленности нет. О чем мы вообще говорим? Путин ничего не стоит. Нужно от него освободиться. Только время потеряем! - А.Л: Спасибо, мысль понятна. Вот, пожалуйста… - В.Е: Вы знаете, отчасти я соглашусь с нашим зрителем, потому что сам себя нередко спрашиваю: «Можно ли назвать Путина успешным менеджером, учитывая все, что он сделал на посту президента и премьера?». Самолеты падают, леса горят, космические аппараты не долетают до пункта назначения. Где критерии успешности? У меня такое впечатление, что премьерская должность и обязанности тяготят Владимира Владимировича. Он - более стратегически мыслящий человек, а не исполнитель, ко-торый занимается сельским хозяйством, образованием и т.д. Назвать его успешным менеджером действительно сложно. Но поскольку мы с вами уже перебрали все воз-можные варианты и трезво оцениваем ситуацию в стране…Нет иной кандидатуры, сопоставимой с Путиным по опыту и энергетике! Поэтому освобождаться надо, но когда появится реальная альтернатива. Пока я ее не вижу. - А.Л: Владимир Иванович, хочу предложить вам еще одну оригинальную идею. Из-вестно, что в свое время Владимир Владимирович назвал гибель СССР главной гео-политической катастрофой и сейчас пытается создать некое союзное государство, живущее по определенным принципам. Он много для этого делает, заключает дого-воры с некоторыми бывшими союзными республиками – Белоруссией, Казахстаном, Таджикистаном, Киргизией. Существует Таможенный союз, ЕврАзЭС и, как мне ка-жется, скоро пойдет новая волна, и надгосударственному органу во главе с Россией будет передана часть политического суверенитета. Затем, вероятно, появится общая оборона. Понимаете, о чем я говорю? Может быть, в марте появится новый Президент России, который потом возглавит и это самое союзное государство? - В.Е: Скорее всего, конфедеративное государство. Раз есть наднациональные органы. - А.Л: Конфедеративное, но с большими полномочиями. - В.Е: Естественно. - А.Л: По сути, как Соединенные Штаты. - В.Е: США - это федерация в чистом виде. - А.Л: Я бы поспорил! - В.Е: А вот СНГ – конфедерация, и Европейский союз тоже. И, кстати, они сейчас активно поговаривают о разделении. - А.Л: Это да. - В.Е: С Белоруссией у нас сложная конструкция, в которой присутствуют элементы как конфедерации, так и федерации. Если бы к этому союзу подсоединилась Украи-на… Все вместе - Украина, Белоруссия, Казахстан и Россия – были бы конфедера-тивным образованием с федеративной перспективой. - А.Л: Владимир Иванович, мы понимаем, что Украина – крепкий орешек. За нее се-годня все борются. И когда мне говорят, что объединение невозможно из-за интересов элит, которые на сегодняшний день являются тоталитарными. - В.Е: Авторитарными. - А.Л: Да, авторитарными. А там, где есть авторитарный режим, легко договариваться с помощью денег. Ради такого союза стоит потратиться, а потом встать во главе нового государства. То есть исполнить свою мечту. - В.Е: Стать собирателем и объединителем. Кстати, Украина слегка меняет свои по-зиции и уже готова поделиться суверенитетом газотранспортных систем. Во всяком случае Янукович подает такой сигнал. При Ющенко ничего подобного не было… - А.Л: Знаете, у меня есть еще одна идея. - В.Е: Так… - А.Л: Хотя нет. На сегодня достаточно! Пора заканчивать программу. - В.Е: То, что вы сказали в середине нашей беседы по поводу возможности второго тура и неожиданностей, действительно заставило меня задуматься. - А.Л: Давайте встретимся в новом году и продолжим наше общение. Уважаемые те-лезрители, это был «Особый взгляд» с политологом Владимиром Ерёменко. Встре-тимся совсем скоро! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 20 декабря 2011, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
739
