Депутат Госдумы Анатолий Голов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"

Анатолий Григорьевич Голов – член Бюро РОПД «Яблоко», сопредседатель общественной организации «Союз потребителей России» с 2000 года, депутат Государственной Думы первого и второго созывов.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня у нас в гостях политик и секретарь бюро российской объединенной демократической партии «Яблоко» Анатолий Голов. Здравствуйте еще раз, Анатолий Григорьевич!
- А.Г: Добрый день!
- А.Л: Помню, много лет назад я представлял вас как депутата Государственной Ду-мы.
- А.Г: А еще я был депутатом Ленсовета.
- А.Л: Да-да, Ленсовета.

- А.Г: Где мы встречались.
- А.Л: Было такое. Позвольте мне начать с нескольких ярких новостей. Владимир Путин заявил, что за 10 лет Россия должна войти в число тридцати стран, обеспечи-вающих лучшие условия для бизнеса. Слово «бизнес» здесь ключевое! Наверняка нас смотрят люди, имеющие отношение к бизнесу. Прокомментируйте, пожалуйста!
- А.Г: Очень двусмысленное заявление, потому что вопрос, в какой топ мы войдем по условиям жизни для людей. А то получится, что для бизнеса - рай, а для людей – пус-тыня. Конечно, хорошо иметь дешевую рабочую силу, простор для предпринима-тельства! Например, если у нас останется чисто нефтяной бизнес. Правда, мы не все к этому приспособлены.

- А.Л: Для нефтяного бизнеса нас должно быть меньше.
- А.Г: Да, поэтому вопрос, для какого бизнеса создадут лучшие условия. Ведь в раз-витых странах его структура примерно одинаковая: 70% – малый бизнес, 20% - сред-ний и только 10% – крупный. А у нас малый бизнес исключительно торговый. По-пробуйте открыть какое-нибудь другое дело! Один мой товарищ хотел открыть мини-пекарню, но после того, как зашел в Ленэнерго, забыл об этой идее, потому что ему за 10 лет не заработать столько, сколько с него запросили за подключение к электри-честву. Все! Поэтому если создадут условия для сырьевых предприятий, - это одно. А что делать остальным?
- А.Л: Остальные оказываются в стороне.
- А.Г: Да.

- А.Л: Эта тема была для затравки, переходим к следующей. На своей страничке «ВКонтакте» я вывесил фотографии новой формы полиции, которая вводится с 1 ян-варя 2012 года. Вы знаете, комментарии идут весьма жесткие. Вообще получилась странная смесь облика советской милиции и…
- А.Г: Голливудских полицейских?
- А.Л: Я бы даже сказал, что с элементами царизма.
- А.Г: О!
- А.Л: Как-нибудь попрошу наших редакторов сделать видеоролик… Теперь о глав-ном. Я вторую неделю подряд опрашиваю своих читателей «ВКонтакте», выясняю, за кого бы они проголосовали, если бы выборы Президента России состоялись сейчас. В первый раз откликнулось более 4 тысяч человек, сейчас - почти 2 тысячи. Интересная картинка получается. Разумеется, нужно сделать поправку на то, что здесь голосует интернет-аудитория, но тем не менее. Итак, на последнем месте с 3% идет Дмитрий Мезенцев, губернатор Иркутской области.

- А.Г: Наш с вами бывший коллега по Ленсовету.
- А.Л: Да-да. Я хорошо помню, как в 1991 году Дмитрий Федорович слетел с прямой связи в приемной Хасбулатова, и мы все ждали информацию, начался штурм, или нет. Двигаемся дальше. На втором месте с конца идет Сергей Миронов, лидер партии «Справедливая Россия» и депутат Госдумы – 8,8%. Следующие два места, можно сказать, делят Геннадий Зюганов и Владимир Жириновский с 11,7 и 11,4% соответст-венно. Григорий Явлинский, член политического комитета партии «Яблоко» и депутат Законодательного Собрания Петербурга получил 16,4%. Он практически дышит в спину Владимиру Путину с его 17,2%. И на первом месте с колоссальным отрывом идет Михаил Прохоров, президент ООО «Группа ОНЭКСИМ». У него 31,5%. Пони-маете, к чему я это говорю?
- А.Г: Понимаю.
- А.Л: Если власть даст Прохорову возможность баллотироваться…
- А.Г: Даст!

- А.Л: И не снимет Явлинского, то простите, можем однозначно говорить про второй тур. Как вы считаете?
- А.Г: На мой взгляд, власть просчитывает именно вариант второго тура. Появление Мезенцева и Прохорова – яркое тому подтверждение. Мезенцев играет роль запасного аэродрома. Представьте, что Жириновский, Зюганов, Явлинский, Прохоров, все снимутся, и тогда выборы не состоятся, потому что только один кандидат. Значит, должен быть железный второй, который никогда не снимется, который гарантирует, что выборы состоятся в любом случае. Теперь по поводу Прохорова. Возможно, он даже выйдет во второй тур, но думаю, что в этом случае призовет голосовать за Пу-тина.
- А.Л: Слушайте, это как-то… Выйдет во второй тур и снимет свою кандидатуру?
- А.Г: Нет, не снимет.
- А.Л: Просто призовет голосовать за…
- А.Г: Вспомните, как Миронов шел на выборы и призывал голосовать за Путина. Сергей Михайлович тогда тоже играл роль запасного аэродрома. Есть и другой вари-ант второго тура: Зюганов – Путин. При таком раскладе Прохоров, аккумулировав определенные голоса, поддержит Путина.

- А.Л: Это ничего не даст. Что значит «поддержит»? У нас нет такого правила, со-гласно которому голоса автоматически переходят в пользу другого кандидата.
- А.Г: Автоматически – нет. Сейчас главная задача Прохорова – увеличить явку. По-тому что, насколько я помню, порог явки остался, и нужно, чтобы люди пришли на выборы. Кроме того, Михаил Дмитриевич может стать серьезным соперником Зюга-нова. То есть он либо сам идет во второй тур, либо, проигрывая Зюганову, поддержи-вает Путина.
- А.Л: А Явлинский, если выйдет во второй тур, тоже призовет голосовать за Путина?
- А.Г: Нет. Он точно этого не сделает.
- А.Л: Вы знаете, некоторые события позволяют допустить и такую возможность.
- А.Г: О каких событиях вы говорите?
- А.Л: Я расскажу по ходу нашей беседы. А сейчас давайте немножко о другом. Вдруг Прохоров, освободившись от «Правого дела», заявит, что он придерживается резко левых убеждений и выступает за социальную политику?

- А.Г: Нет, такого не будет, потому что левый фронт и так забит до отказа - Миронов плюс Зюганов. При этом нет никого правее Путина. Так что перед Прохоровым стоит задача не только привести новых избирателей, но и обозначить правый фланг. Хотя, конечно, плохо быть крайним. Вот Жириновский в определенном смысле крайний, поэтому у него предел – 10% голосов.
- А.Л: Я согласен, но в моем голосовании он получил 11,4%.
- А.Г: Если Путин останется крайним, для него это плохо. Должен быть кто-то, риск-нувший сказать: «60-часовая рабочая неделя! Пенсия? Вообще не надо платить!». И тому подобное. Я, конечно, утрирую, но на самом деле у Прохорова свое понимание бизнес-процессов. На мой взгляд, человек не может производительно трудиться 60 часов в неделю. Лично я просто запретил работать больше 40 часов.
- А.Л: Хорошо. Итак, получается, что выбор между Прохоровым и Путиным - совер-шенно реальный вариант. Цифры, которые я озвучил, появились не на пустом месте.

- А.Г: Я не знаю, как будут развиваться события, но не исключаю вариант Явлинский - Путин. Хотя этого сложно добиться. Самая большая трудность – собрать 2 миллиона подписей за рождественские каникулы.
- А.Л: А как вы их собираете?
- А.Г: Бесплатно.
- А.Л: Хорошо, бесплатно. Но ведь надо охватить несколько десятков регионов.
- А.Г: Да, по-моему, 40 регионов по 50 тысяч.
- А.Л: Максимум 50 тысяч?
- А.Г: Да-да.
- А.Л: И 19 января все должно быть сдано?
- А.Г: Именно так. Во вторник были сданы документы, сейчас открывается счет. Как только он будет открыт и напечатаны подписные листы, начнется сбор подписей. Ко-нечно, в этом участвует наш актив, но масса людей собирает подписи бесплатно.
- А.Л: То есть вы приглашали организаторов?
- А.Г: И организаторы приезжают, и обычные люди, которые берут по два-три под-писных листа и потом приносят 15-20 подписей.

- А.Л: А как вы их сверяете?
- А.Г: Каждый человек, который берет подписные листы, подписывает бумагу о том, что извещен об уголовной ответственности за фальсификацию. Вопрос действительно очень серьезный. В прошлый раз нас не допустили на выборы, признав подписи недействительными, и теперь мы уделяем этому большое внимание. Проверить такое количество подписей невозможно. Когда сам их собираешь, стараешься все делать собственными руками, и все равно иногда ошибаешься. Вычеркиваешь, пишешь за-ново… К тому же у нас нет доступа к милицейским базам и тому подобному. Каждый человек, собирающий подписи, ставит на листе свою подпись и тем самым подтвер-ждает достоверность сведений. Некоторые фальсификации видны невооруженным глазом, другие выявляются в ходе проверки, но все проверить невозможно.

Я помню историю с давнишних выборов в Совет Федерации, когда одного из канди-датов сняли, сказав: «У вас подписи № 12 000 и № 18 000 одинаковые, два раза под-писался один и тот же человек». Понимаете, какой простор для провокаций? Настоя-щий пережиток феодализма!
- А.Л: Насчет подписей полностью с вами согласен. Давайте вернемся к возможным результатам и голосам. Когда я запустил голосование у себя «ВКонтакте», обратил внимание, что в разное время суток шкала меняется по-разному. Например, ночью была более демократичная публика, и росли Прохоров, Явлинский. Путин стоял на месте.
- А.Г: Да.
- А.Л: Наступило утро, и стали расти Зюганов, Миронов. Путин и Жириновский почти не менялись, а Прохоров и Явлинский пошли вниз.
- А.Г: Совершенно верно! Во время выборов 4 декабря я как кандидат ездил по уча-сткам и разговаривал с девушками, проводившими экзитпол. Так вот они нарисовали примерно такую же картину: с утра в основном голосовали за коммунистов, затем шел поток за «Яблоко». А «Единой России» и след простыл.

- А.Л: Да, она стояла на месте. Здесь тоже характерно. Сейчас у Владимира Влади-мировича, как у представителя «Единой России» - 17,1%, а началось все с 23%. Был момент, когда вообще упало до 16,7, но затем начался подъем, и пока все останови-лось на 17,1. Прохоров четко колеблется между 31,4 и 31,9%, думаю, вырастает до 32. Явлинский за последние четыре часа подрос на 1,5%.
- А.Г: Еще не март, к выборам ситуация наверняка изменится. Если до марта Прохо-ров не будет ничего говорить, эти проценты сохранятся. Как известно, самый боль-шой враг человека он сам. Сейчас нам это демонстрирует Владимир Владимирович. Его телемарафон - глупость имиджмейкеров! К сожалению, он там наговорил столько всего лишнего. И чем больше он будет говорить, тем сильнее упадет его рейтинг. Кстати, с Прохоровым – та же ситуация. Это новое лицо, и какое оно, каждый дори-совывает сам. Понимаете? По сути, это наши надежды.

- А.Л: Невеста с этой самой…
- А.Г: Да-да, с фатой. «Гюльчатай, покажи личико!», а когда открыл: «О, ужас!».
- А.Л: Смотрите, на думских выборах было ясно, что «Яблоко» считает своим глав-ным конкурентом «Справедливую Россию». Явлинский всячески «мочил» справед-ливороссов. У меня было такое ощущение, что «Яблоко» - партия-спойлер, которая идет на выборы, чтобы отобрать голоса у «Справедливой России». А сейчас очевидно, что Прохоров является основным конкурентом «Яблока». Вообще как будут строиться взаимоотношения Прохорова и Явлинского?
- А.Г: Не знаю, но, на мой взгляд, Прохоров все-таки не является главным конкурен-том. Более того, Миронов не является конкурентом Явлинскому, потому что он го-раздо левее. Миронов – спойлер для Зюганова, и он будет его задвигать как можно дальше влево, чтобы вытолкнуть на край. Между Прохоровым и Явлинским стоит Путин, который гораздо правее Явлинского.

- А.Л: А где находится «Яблоко»?
- А.Г: Явлинский находится где-то между Путиным и Мироновым.
- А.Л: И все-таки, как вы считаете?
- А.Г: Мы – социал-либеральная партия, в том смысле, что выступаем за социальную справедливость. Но мы прекрасно понимаем, что если экономика не работает, нет де-нег на нормальные пенсии и тому подобное. Поэтому наша логика простая: чтобы получать хорошую пенсию, должна быть хорошая зарплата. Путин же гораздо правее нас и проводит либеральную политику.
- А.Л: Не соглашусь с вами. Путин строит жилье? Строит! Повышает пенсии? Повы-шает! Увеличивает зарплаты бюджетникам? Увеличивает! И проводит много соци-альных мероприятий.
- А.Г: Нет, послушайте…
- А.Л: Уж точно больше, чем «Яблоко»!
- А.Г: Дело не в этом. Он делает много популистских жестов.
- А.Л: Тем не менее эти популистские жесты дают рост пенсий и зарплаты.
- А.Г: Например, 2007 год. На выборы в Госдуму мы шли с требованием увеличить пенсию и зарплату. «Единая Россия» заявляла, что это невозможно. Через год Путин взял и повысил, потому что увидел, как растет социальная напряженность. Он - не глухой и не слепой, знает состояние общества.

- А.Л: «Яблоко», придя к власти, не подняло бы?
- А.Г: Минуточку! Мы сами с этим шли, а «Единая Россия» говорила, что невозмож-но. Потом взяли и подняли, и Путин получился хорошим. Так что в смысле попули-стских жестов он так делает, а что касается экономики, то все для своих. Страна об-служивает нефтяников - Тимченко и ему подобных. А зарплаты бюджетникам в 2011 году специально не повышали, чтобы сделать подарок к выборам. С военными - то же самое. При этом военных пенсионеров надули: только что утвердили приказ, согласно которому при расчетах вместо реальных должностных окладов будут использоваться типовые - ни пришей ни пристегни.
- А.Л: Но ведь либеральная экономика – это не все для своих, а все для экономиче-ской свободы.
- А.Г: Это смотря как ее понимать. Есть неолиберализм и тому подобные вещи. Во-обще на Западе социал-демократы и социал-либералы очень сблизились, и коридор между ними очень узкий. Либерализм в понимании XIX века - свобода сильному, в том числе право отнимать бизнес и душить мелочь. Приведу простой пример. Недав-но я разговаривал с директором маленькой строительной фирмы, и он пожаловался: «Откаты не только на госзаказ. Я хотел взять подряд у крупной фирмы, а с меня по-требовали откат. 50%! Когда сказал, что таких денег нет, предложили войти в состав фирмы в качестве подразделения».

- А.Л: Вы имеете в виду поглощение?
- А.Г: Да, недружелюбное поглощение. Поэтому у нас либерализм в смысле «свобода сильным», как в зоопарке. Новые вольеры мы построить не можем, поэтому открыва-ем клетки: кто выживет, тот выживет.
- А.Л: То, что вы говорите, крайне интересно, но все-таки позвольте с вами не согла-ситься. Мне кажется, что есть социальное ощущение планов «Яблока», но восприятие людей… Если бы жители интернета видели вас как партию левую, вы бы получили не 8%, а почти 17%.
- А.Г: Мы - не социалисты и не собираемся строить новый социализм, как Миронов. Мы - социал-либералы, левый центр и понимаем, что, желая завести мотор, украшать салон бессмысленно. Мотор - экономика - должен работать эффективно, тогда будет тепло и хорошо. Иначе машина просто не поедет.
Давайте посмотрим не на планы, а на дела. Антимонопольная служба – это Игорь Ар-темьев, член того же политкомитета, что и Явлинский. А антимонопольные вопросы являются ключевыми для развития бизнеса. Это наша постоянная головная боль. Не-давно я анализировал рост цен на топливо и спросил у Артемьева: «Почему Путин вызвал крупные компании, сказал: «Понизьте цены!», и они понизили? Это же пуб-личный сговор!». А он отвечает: «Я не могу ничего сделать, потому что премьер так решил». При этом последствия для экономики ужасные. Ведь мало кто понимает, что крупные нефтяные компании снизили отпускную цену только на своих заправках, а оптовую цену на рынках оставили высокую. В итоге маленькие заправки и сети ока-зались на грани разорения. Крупняк их просто скупал, пошла централизация.

Наша позиция в этом вопросе простая: надо запретить работать вертикально интегри-рованным компаниям. Мир это уже проходил - если одна и та же компания добывает нефть, перерабатывает ее и продает, прибыль идет от добычи и переработки, торго-вать можно и себе в ущерб. При этом все остальные будут разоряться. Монополия держит всех за горло. А транспорт и стоимость бензина!
- А.Л: Да-да, я с вами согласен.
- А.Г: В других отраслях аналогичная ситуация.
- А.Л: Пока мы с вами общались, Григорий Явлинский и Владимир Путин практиче-ски сравнялись – между ними осталось 0,5%. Итого Путин получил 17,1%, а Явлин-ский - 16,6.
- А.Г: Так, может, во второй тур выйдут Явлинский и Прохоров?

- А.Л: Смешно!
- А.Г: Я буду этому рад.
- А.Л: Давайте снимем звоночек. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей! Вчера мне не удалось договорить. Вы просили пример (см. «Особый взгляд» от 20.12, 20.00 с Владимиром Ерёменко – прим. ред.).
- А.Л: Хорошо, давайте.
- ЗРИТЕЛЬ: Солипсизм – философский термин, обозначающий моральную болезнь человечества. Чем большей толпой почитателей окружен человек, чем меньше мо-ральных и других ограничителей, тем больше человек болен. Вплоть до культа. На-пример, выборы. Все кричат о нарушениях, но больной обращает на это внимание меньше, чем на мошкару, так как собственное окружение и разум твердят о правиль-ности выбранного курса. Поэтому все подчистки воспринимаются как исправление нарушений, внесенных мошкарой.
- А.Л: Понятно. Мне нравится, когда наши телезрители так серьезно подходят к об-щению.

- А.Г: В ходе выборов многие жульничали, чтобы повысить свои проценты. Особенно это было очевидно на выборах в ЗакС, когда фактически произвели искусственный отбор кандидатов: чем выше личный результат, тем больше шансов пройти.
- А.Л: Да-да.
- А.Г: В итоге порядочные люди, например, Крамарев, не прошли, а победили те, кто пользовался другими методами. Потом на уровне Горизбиркома начинались коррек-тировки более общего характера. В одном из округов у «Единой России» получилось 3%, а в некоторых - 60%. Представляете? И таких вещей много. Я уверен, что точно так же поступили на Северном Кавказе. Проценты, которые там демонстрируют, - подтверждение искренней убежденности руководства соответствующих республик, что так и должно быть.
- А.Л: С этим сложно поспорить. Наверное, мы и не будем. Просто скажем нашим телезрителям, что Сергей Нарышкин избран спикером Государственной Думы. Про-комментируйте это, пожалуйста. Напомню, что Нарышкин – бывший глава прези-дентской администрации, и занимал этот пост достаточно долго, весь период нахож-дения у руля Дмитрия Анатольевича Медведева. По-моему, он был вице-премьером?

- А.Г: Да, он был вице-премьером и возглавлял аппарат правительства.
- А.Л: Теперь, благодаря выборам в округах Ленинградской области, он избран в Го-сударственную Думу и получил пост четвертого человека в государстве. Итак, ваши комментарии.
- А.Г: Ничего не могу о нем сказать.
- А.Л: Это благо или нет? Ваши ощущения.
- А.Г: Я не знаю о Нарышкине ничего ни положительного, ни отрицательного. Он никогда не являлся публичным политиком, нигде и ни с чем не выступал, никаких позиций не озвучивал. Знаете, есть такой закон распределения: равнодействующая многих сил равна нулю. У меня впечатление, что в свое время так произошло с Мед-ведевым: его выбрали преемником именно потому, что не был ни левым, ни правым, ни за тех, ни за этих – никаким! И, кстати, прекрасно это нам продемонстрировал за время своего президентства. Сейчас происходит то же самое, набирают никаких лю-дей. Поэтому, чего ждать от Нарышкина, просто не знаю. Скорее всего, ничего не бу-дет. Обычный технический исполнитель. Может, это и неплохо, потому что спикер Государственной Думы, на мой взгляд, - фигура абсолютно техническая. Его задача - организовать нормальную работу парламента, чтобы он стал местом для дискуссий. Более того, дискуссия из Госдумы должна переводиться в общество. Ведь обсуждение закона – это не только выработка позиции, люди должны понимать, о чем идет речь. А когда решение принимается на раз…
Опять же приведу пример, который показывает, что, к сожалению, Дмитрий Медведев плохо понимает последствия своих решений. Он издал указ об отмене перехода на зимнее время. У значительной части российских граждан установлены двухтарифные счетчики, запрограммированные на такой переход. То есть нужно перенастраивать тысячи счетчиков по всей стране. Это колоссальные деньги! Кто будет платить? Мы, не он. Хотя на самом деле, раз ты принял решение, ты и должен платить! Причем из своей зарплаты. Увы, если нет дискуссий, принимаются именно такие безграмотные решения.

А закон о нулевом содержании алкоголя в крови водителей? Господин Медведев не в курсе, что у каждого прибора есть погрешность, и утверждать цифры ниже этой по-грешности нельзя? Допустим, он - юрист, и ничего не знает о жизни. Хотя тогда даже председатель Комитета по безопасности говорил, что так делать нельзя. Но президент сказал, и все взяли под козырек. Никто ничего не обсуждает, и общество часто ока-зывается просто не готово к решениям. Более того, нет возможности ни высказать противоположную точку зрения, ни предложить другой вариант. Хотя он наверняка был.
А сколько глупостей написано в Жилищном кодексе РФ и других законах? А от чего зависит качество законопроектов? Понимаете, монополия – хорошая вещь, но только в локальном смысле. Она позволяет с одинаковой эффективностью делать замеча-тельные вещи и абсолютные глупости. Понятно, что на пожаре командует кто-то один, и нет времени на выяснение отношений. Но в мирное, спокойное время необ-ходимо все обсуждать, делать так, чтобы общество само вырабатывало нужное реше-ние.

- А.Л: Чтобы не было пожара.
- А.Г: Да, чтобы в результате пожар не возник.
- А.Л: Потому что если монополия плюс еще что-то, как раз пожар и получится.
- А.Г: Да, все кончится пожаром.
- А.Л: Давайте еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Татьяна Алексеевна. Я хочу уточнить. По-моему, еще при Ельцине была ситуация, когда Лебедь отдал ему свои голоса. Скажите, сейчас такое тоже возможно?
- А.Л: Спасибо.
- А.Г: Конечно, может.
- А.Л: Но только не юридически.
- А.Г: Не юридически, нет.
- А.Л: Он может призвать голосовать.
- А.Г: Да. Я напомню, что генерал Лебедь в 1996 году занял третье место на выборах и действительно призвал людей, которые голосовали за него, поддержать Ельцина. Ельцину это помогло. То есть юридически для кандидата, занявшего третье и даже второе место…

- А.Л: Любое место.
- А.Г: Да, поддержать того или иного кандидата.
- А.Л: Но не юридически! Мне кажется, наша телезрительница имела в виду юриди-ческую передачу голосов.
- А.Г: Нет, переписать голоса нельзя. И, конечно, кандидат несет определенную мо-ральную ответственность за свои действия.
- А.Л: Но только моральную!
- А.Г: Да, только моральную.
- А.Л: Хочу подойти еще к одному опросу на своей странице «ВКонтакте», в котором приняли участие 2066 человек. Я спросил… Вообще, знаете, когда появился Михаил Прохоров, все стали говорить: «Это кто?». И сразу появились сомнения - может ли быть независимым в нашей стране человек, обладающий состоянием в $19 миллиар-дов? Или это все-таки проект Кремля? Так вот я предложил интернет-жителям во-прос: «Как вы считаете, в реальности кандидат в Президенты России миллиардер Михаил Прохоров независимый кандидат или кандидат от Кремля?». В итоге за неза-висимого кандидата проголосовали 34,1% человек, за кремлевского ставленника - 65,9%. Мне кажется, большинство людей понимает, что, если человек очень богат, он...

- А.Г: Чему-то история нас учит. Мы ведь знаем, что не так давно самым богатым че-ловеком был Ходорковский. И где он сейчас? Богатство – не только возможность, но и обуза. Его надо охранять. Поэтому у всех олигархов есть охрана. Помните, как у Касперского украли сына? Всегда найдутся желающие отнять. А уж возможности нашей власти отнять пусть даже у самого богатого человека все, включая свободу… Возьмите Тимошенко – сколько уголовных дел завели против нее?
- А.Л: Семь.
- А.Г: Думаете, против Прохорова при случае не найдется десяточек уголовных дел? Найдется!
- А.Л: Здесь с вами тоже не поспоришь. Правда есть еще один интересный момент. Знаете, меня удивило выступление Патриарха Русской православной церкви Кирилла вскоре после выборов, который однозначно высказался против людей, которые вы-шли на Болотную площадь, и призвал к несопротивлению власти, заявив, что выборы прошли нормально, и все хорошо. Ведь это противопоставление одной части общест-ва другой и, более того, занятие определенной политической позиции. И, кстати, такое происходит не в первый раз. Помните, у него был довольно интересный экспромт по поводу Советского Союза – как плохо, что тот распался. Учитывая, что в советское время были уничтожены сотни тысяч церквей и, по сути, введен запрет на религию…

- А.Г: А сколько священников убили!
- А.Л: Одним словом, странное заявление. Я попросил отреагировать на него опять же читателей «ВКонтакте», спросил: «Доверяете ли вы Патриарху Кириллу?». Всего проголосовали 1529 человек. Из них сказали, что доверяют 26%, 74% выразили ему недоверие. Это тем более интересно, что в прессе прошла информация о возможном выдвижении Кирилла в кандидаты на президентский пост.
- А.Г: Я не думаю, что Патриарх захочет стать президентом.
- А.Л: А все-таки?
- А.Г: В каком-то смысле он и так президент, только не государства, а церкви, и вла-сти у него не меньше. Духовная власть велика. 26% - тоже немало.
- А.Л: Вроде 80% людей, проживающих в нашей стране, так или иначе связывают се-бя с православием. Здесь же цифры немного другие. Почему так? Интернет-аудитория?

- А.Г: Минуточку! Во-первых, это более продвинутая интернет-аудитория. Во-вторых, даже если люди связывают себя с православием, уверяю вас, степень недове-рия к священникам будет тем выше, чем более высокий пост в церковной иерархии они занимают. Одно дело - батюшке, с которым человек общается во время службы, и другое - Патриарх. Патриарх вынужден заниматься политикой, точно так же, как многие высшие чиновники сейчас вынуждены быть верующими. Причем, знаете, я был очень удивлен, когда узнал, как сами священники называют прихожан поневоле, - «подсвечниками». Люди, которые просто стоят в церкви со свечкой. Отношение к ним соответствующее. Определенное заигрывание есть как с одной стороны, так и с другой. И в этом смысле степень доверия Патриарху очень показательна. Обратите внимание, что она коррелирует с уровнем доверия к Прохорову: у него - треть, у гла-вы церкви - четверть. Это говорит о том, что ни деньги, ни религия не делают челове-ка независимым при такой власти.
- А.Л: Еще, наверное, важно отметить, что церковь и вера – зачастую разные вещи, а иногда и противоположные.

- А.Г: Я тоже хотел об этом сказать. Многие веруют, но не очень хорошо относятся к представителям церкви.
- А.Л: Я бы сказал, к посредникам.
- А.Г: Да, к посредникам.
- А.Л: Потому что прийти в храм, поставить свечку, сотворить молитву – одно. А ко-гда тебя пытаются направлять и дают советы… Есть и еще один момент. Я помню, как Патриарх Кирилл приехал на открытие собора в Царском Селе, видел трансляцию по телевизору: «мигалка», эскорт, президентский «Мерседес». Зачем такая машина президенту и премьер-министру, еще можно понять - борьба с терроризмом и прочее. Но главе церкви к чему это?
- А.Г: Да, зачем Патриарху «мигалка»?
- А.Л: Что ж, не мы дали ему «мигалку», не нам ее и обсуждать.
- А.Г: На самом деле «мигалка» – статусная вещь и нужна вовсе не для того, чтобы ускорить проезд по дорогам. Она показывает, какое положение в обществе занимает человек. У меня есть «мигалка», а у тебя - нет. Ты – ничто!
- А.Л: Да, как далеки и ничтожны скандинавские государства, в которых премьер-министры ездят на работу на велосипеде!
- А.Г: Более того, в Швеции была очень интересная ситуация, когда премьер-министр обратился к парламенту с просьбой воспользоваться полосой для общественного транспорта и такси, чтобы проехать на отчетное заседание. Знаете, что ему ответил парламент? Бери такси!
- А.Л: Берем звоночек?
- А.Г: Да-да.

- А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Лариса Евгеньевна, и я хочу сказать два сло-ва господину Лушникову, если позволите. Во-первых, огромное спасибо за ваши пе-редачи, они всегда актуальны и интересны. Во-вторых, скажите, нельзя ли в рамках одной из ваших программ озвучить имена новых депутатов Законодательного Собра-ния, выбранных по районам? Раньше это всегда печатали, а сейчас такой информации нет. Все, спасибо. Удачи!
- А.Л: Попробуем что-нибудь придумать. Это не совсем телевизионный формат.
- А.Г: На самом деле есть определенная сложность. Во-первых, у нас 50 мест, а окру-гов 53, значит, трое отпадают. Кроме того, 13 человек избраны по головной части партийных списков, а не от районов. Следовательно, остается 34. То есть значитель-ная часть города не имеет своих представителей в городском парламенте.

- А.Л: Последний вопрос, Анатолий Григорьевич. Завтра прозвучит обращение Пре-зидента России к Федеральному Собранию. Чего следует ждать, на ваш взгляд?
- А.Г: Чего можно ждать от «хромой утки»? Он ушел уже 24 сентября, подвинулся и сказал: «Вот кто пойдет на выборы!». А сам - никто на самом деле.
- А.Л: А вдруг он завтра возьмет и скажет: «В связи с новыми политическими реа-лиями я решил сделать ряд кадровых перестановок. Во-первых, отправляю прави-тельство в отставку. Во-вторых…». Можно еще много всего нафантазировать.
- А.Г: Никакие кадровые изменения, предложенные Медведевым, не повлияют на президентские выборы в марте.
- А.Л: Согласен.

- А.Г: Выдвижение кандидатов закончено, все. Неделю назад он мог сказать: «Я от-правил правительство в отставку и на выборы пойду сам». Сейчас он уже ничего не может. Я не знаю, кем Дмитрий Анатольевич останется в истории. На мой взгляд, президентом, при котором прошли самые грязные выборы, и тем, кто потребовал по-дать в отставку губернаторов, на чьей территории было самое честное голосование.
- А.Л: Завершая программу, я хочу напомнить телезрителям, что по традиции, когда президент покидает свой пост, открывается библиотека его имени. Я очень хочу по-пасть в президентскую библиотеку Дмитрия Медведева – полистать книжки. Спасибо за внимание! У нас в гостях был Анатолий Голов.

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
21 декабря 2011, 17.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-358)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-358<?else?>/_nw/11/00385044.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/11/00385044.jpg" width="105" border="2"></a></div>10 Апреля 2012 - Депутат Госдумы Анатолий Голов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд" <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Анатолий Григорьевич Голов – член Бюро РОПД «Яблоко», сопредседатель общественной организации «Союз потребителей России» с 2000 года, депутат Государственной Думы первого и второго созывов. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня у нас в гостях политик и секретарь бюро российской объединенной демократической партии «Яблоко» Анатолий Голов. Здравствуйте еще раз, Анатолий Григорьевич! - А.Г: Добрый день! - А.Л: Помню, много лет назад я представлял вас как депутата Государственной Ду-мы. - А.Г: А еще я был депутатом Ленсовета. - А.Л: Да-да, Ленсовета. - А.Г: Где мы встречались. - А.Л: Было такое. Позвольте мне начать с нескольких ярких новостей. Владимир Путин заявил, что за 10 лет Россия должна войти в число тридцати стран, обеспечи-вающих лучшие условия для бизнеса. Слово «бизнес» здесь ключевое! Наверняка нас смотрят люди, имеющие отношение к бизнесу. Прокомментируйте, пожалуйста! - А.Г: Очень двусмысленное заявление, потому что вопрос, в какой топ мы войдем по условиям жизни для людей. А то получится, что для бизнеса - рай, а для людей – пус-тыня. Конечно, хорошо иметь дешевую рабочую силу, простор для предпринима-тельства! Например, если у нас останется чисто нефтяной бизнес. Правда, мы не все к этому приспособлены. - А.Л: Для нефтяного бизнеса нас должно быть меньше. - А.Г: Да, поэтому вопрос, для какого бизнеса создадут лучшие условия. Ведь в раз-витых странах его структура примерно одинаковая: 70% – малый бизнес, 20% - сред-ний и только 10% – крупный. А у нас малый бизнес исключительно торговый. По-пробуйте открыть какое-нибудь другое дело! Один мой товарищ хотел открыть мини-пекарню, но после того, как зашел в Ленэнерго, забыл об этой идее, потому что ему за 10 лет не заработать столько, сколько с него запросили за подключение к электри-честву. Все! Поэтому если создадут условия для сырьевых предприятий, - это одно. А что делать остальным? - А.Л: Остальные оказываются в стороне. - А.Г: Да. - А.Л: Эта тема была для затравки, переходим к следующей. На своей страничке «ВКонтакте» я вывесил фотографии новой формы полиции, которая вводится с 1 ян-варя 2012 года. Вы знаете, комментарии идут весьма жесткие. Вообще получилась странная смесь облика советской милиции и… - А.Г: Голливудских полицейских? - А.Л: Я бы даже сказал, что с элементами царизма. - А.Г: О! - А.Л: Как-нибудь попрошу наших редакторов сделать видеоролик… Теперь о глав-ном. Я вторую неделю подряд опрашиваю своих читателей «ВКонтакте», выясняю, за кого бы они проголосовали, если бы выборы Президента России состоялись сейчас. В первый раз откликнулось более 4 тысяч человек, сейчас - почти 2 тысячи. Интересная картинка получается. Разумеется, нужно сделать поправку на то, что здесь голосует интернет-аудитория, но тем не менее. Итак, на последнем месте с 3% идет Дмитрий Мезенцев, губернатор Иркутской области. - А.Г: Наш с вами бывший коллега по Ленсовету. - А.Л: Да-да. Я хорошо помню, как в 1991 году Дмитрий Федорович слетел с прямой связи в приемной Хасбулатова, и мы все ждали информацию, начался штурм, или нет. Двигаемся дальше. На втором месте с конца идет Сергей Миронов, лидер партии «Справедливая Россия» и депутат Госдумы – 8,8%. Следующие два места, можно сказать, делят Геннадий Зюганов и Владимир Жириновский с 11,7 и 11,4% соответст-венно. Григорий Явлинский, член политического комитета партии «Яблоко» и депутат Законодательного Собрания Петербурга получил 16,4%. Он практически дышит в спину Владимиру Путину с его 17,2%. И на первом месте с колоссальным отрывом идет Михаил Прохоров, президент ООО «Группа ОНЭКСИМ». У него 31,5%. Пони-маете, к чему я это говорю? - А.Г: Понимаю. - А.Л: Если власть даст Прохорову возможность баллотироваться… - А.Г: Даст! - А.Л: И не снимет Явлинского, то простите, можем однозначно говорить про второй тур. Как вы считаете? - А.Г: На мой взгляд, власть просчитывает именно вариант второго тура. Появление Мезенцева и Прохорова – яркое тому подтверждение. Мезенцев играет роль запасного аэродрома. Представьте, что Жириновский, Зюганов, Явлинский, Прохоров, все снимутся, и тогда выборы не состоятся, потому что только один кандидат. Значит, должен быть железный второй, который никогда не снимется, который гарантирует, что выборы состоятся в любом случае. Теперь по поводу Прохорова. Возможно, он даже выйдет во второй тур, но думаю, что в этом случае призовет голосовать за Пу-тина. - А.Л: Слушайте, это как-то… Выйдет во второй тур и снимет свою кандидатуру? - А.Г: Нет, не снимет. - А.Л: Просто призовет голосовать за… - А.Г: Вспомните, как Миронов шел на выборы и призывал голосовать за Путина. Сергей Михайлович тогда тоже играл роль запасного аэродрома. Есть и другой вари-ант второго тура: Зюганов – Путин. При таком раскладе Прохоров, аккумулировав определенные голоса, поддержит Путина. - А.Л: Это ничего не даст. Что значит «поддержит»? У нас нет такого правила, со-гласно которому голоса автоматически переходят в пользу другого кандидата. - А.Г: Автоматически – нет. Сейчас главная задача Прохорова – увеличить явку. По-тому что, насколько я помню, порог явки остался, и нужно, чтобы люди пришли на выборы. Кроме того, Михаил Дмитриевич может стать серьезным соперником Зюга-нова. То есть он либо сам идет во второй тур, либо, проигрывая Зюганову, поддержи-вает Путина. - А.Л: А Явлинский, если выйдет во второй тур, тоже призовет голосовать за Путина? - А.Г: Нет. Он точно этого не сделает. - А.Л: Вы знаете, некоторые события позволяют допустить и такую возможность. - А.Г: О каких событиях вы говорите? - А.Л: Я расскажу по ходу нашей беседы. А сейчас давайте немножко о другом. Вдруг Прохоров, освободившись от «Правого дела», заявит, что он придерживается резко левых убеждений и выступает за социальную политику? - А.Г: Нет, такого не будет, потому что левый фронт и так забит до отказа - Миронов плюс Зюганов. При этом нет никого правее Путина. Так что перед Прохоровым стоит задача не только привести новых избирателей, но и обозначить правый фланг. Хотя, конечно, плохо быть крайним. Вот Жириновский в определенном смысле крайний, поэтому у него предел – 10% голосов. - А.Л: Я согласен, но в моем голосовании он получил 11,4%. - А.Г: Если Путин останется крайним, для него это плохо. Должен быть кто-то, риск-нувший сказать: «60-часовая рабочая неделя! Пенсия? Вообще не надо платить!». И тому подобное. Я, конечно, утрирую, но на самом деле у Прохорова свое понимание бизнес-процессов. На мой взгляд, человек не может производительно трудиться 60 часов в неделю. Лично я просто запретил работать больше 40 часов. - А.Л: Хорошо. Итак, получается, что выбор между Прохоровым и Путиным - совер-шенно реальный вариант. Цифры, которые я озвучил, появились не на пустом месте. - А.Г: Я не знаю, как будут развиваться события, но не исключаю вариант Явлинский - Путин. Хотя этого сложно добиться. Самая большая трудность – собрать 2 миллиона подписей за рождественские каникулы. - А.Л: А как вы их собираете? - А.Г: Бесплатно. - А.Л: Хорошо, бесплатно. Но ведь надо охватить несколько десятков регионов. - А.Г: Да, по-моему, 40 регионов по 50 тысяч. - А.Л: Максимум 50 тысяч? - А.Г: Да-да. - А.Л: И 19 января все должно быть сдано? - А.Г: Именно так. Во вторник были сданы документы, сейчас открывается счет. Как только он будет открыт и напечатаны подписные листы, начнется сбор подписей. Ко-нечно, в этом участвует наш актив, но масса людей собирает подписи бесплатно. - А.Л: То есть вы приглашали организаторов? - А.Г: И организаторы приезжают, и обычные люди, которые берут по два-три под-писных листа и потом приносят 15-20 подписей. - А.Л: А как вы их сверяете? - А.Г: Каждый человек, который берет подписные листы, подписывает бумагу о том, что извещен об уголовной ответственности за фальсификацию. Вопрос действительно очень серьезный. В прошлый раз нас не допустили на выборы, признав подписи недействительными, и теперь мы уделяем этому большое внимание. Проверить такое количество подписей невозможно. Когда сам их собираешь, стараешься все делать собственными руками, и все равно иногда ошибаешься. Вычеркиваешь, пишешь за-ново… К тому же у нас нет доступа к милицейским базам и тому подобному. Каждый человек, собирающий подписи, ставит на листе свою подпись и тем самым подтвер-ждает достоверность сведений. Некоторые фальсификации видны невооруженным глазом, другие выявляются в ходе проверки, но все проверить невозможно. Я помню историю с давнишних выборов в Совет Федерации, когда одного из канди-датов сняли, сказав: «У вас подписи № 12 000 и № 18 000 одинаковые, два раза под-писался один и тот же человек». Понимаете, какой простор для провокаций? Настоя-щий пережиток феодализма! - А.Л: Насчет подписей полностью с вами согласен. Давайте вернемся к возможным результатам и голосам. Когда я запустил голосование у себя «ВКонтакте», обратил внимание, что в разное время суток шкала меняется по-разному. Например, ночью была более демократичная публика, и росли Прохоров, Явлинский. Путин стоял на месте. - А.Г: Да. - А.Л: Наступило утро, и стали расти Зюганов, Миронов. Путин и Жириновский почти не менялись, а Прохоров и Явлинский пошли вниз. - А.Г: Совершенно верно! Во время выборов 4 декабря я как кандидат ездил по уча-сткам и разговаривал с девушками, проводившими экзитпол. Так вот они нарисовали примерно такую же картину: с утра в основном голосовали за коммунистов, затем шел поток за «Яблоко». А «Единой России» и след простыл. - А.Л: Да, она стояла на месте. Здесь тоже характерно. Сейчас у Владимира Влади-мировича, как у представителя «Единой России» - 17,1%, а началось все с 23%. Был момент, когда вообще упало до 16,7, но затем начался подъем, и пока все останови-лось на 17,1. Прохоров четко колеблется между 31,4 и 31,9%, думаю, вырастает до 32. Явлинский за последние четыре часа подрос на 1,5%. - А.Г: Еще не март, к выборам ситуация наверняка изменится. Если до марта Прохо-ров не будет ничего говорить, эти проценты сохранятся. Как известно, самый боль-шой враг человека он сам. Сейчас нам это демонстрирует Владимир Владимирович. Его телемарафон - глупость имиджмейкеров! К сожалению, он там наговорил столько всего лишнего. И чем больше он будет говорить, тем сильнее упадет его рейтинг. Кстати, с Прохоровым – та же ситуация. Это новое лицо, и какое оно, каждый дори-совывает сам. Понимаете? По сути, это наши надежды. - А.Л: Невеста с этой самой… - А.Г: Да-да, с фатой. «Гюльчатай, покажи личико!», а когда открыл: «О, ужас!». - А.Л: Смотрите, на думских выборах было ясно, что «Яблоко» считает своим глав-ным конкурентом «Справедливую Россию». Явлинский всячески «мочил» справед-ливороссов. У меня было такое ощущение, что «Яблоко» - партия-спойлер, которая идет на выборы, чтобы отобрать голоса у «Справедливой России». А сейчас очевидно, что Прохоров является основным конкурентом «Яблока». Вообще как будут строиться взаимоотношения Прохорова и Явлинского? - А.Г: Не знаю, но, на мой взгляд, Прохоров все-таки не является главным конкурен-том. Более того, Миронов не является конкурентом Явлинскому, потому что он го-раздо левее. Миронов – спойлер для Зюганова, и он будет его задвигать как можно дальше влево, чтобы вытолкнуть на край. Между Прохоровым и Явлинским стоит Путин, который гораздо правее Явлинского. - А.Л: А где находится «Яблоко»? - А.Г: Явлинский находится где-то между Путиным и Мироновым. - А.Л: И все-таки, как вы считаете? - А.Г: Мы – социал-либеральная партия, в том смысле, что выступаем за социальную справедливость. Но мы прекрасно понимаем, что если экономика не работает, нет де-нег на нормальные пенсии и тому подобное. Поэтому наша логика простая: чтобы получать хорошую пенсию, должна быть хорошая зарплата. Путин же гораздо правее нас и проводит либеральную политику. - А.Л: Не соглашусь с вами. Путин строит жилье? Строит! Повышает пенсии? Повы-шает! Увеличивает зарплаты бюджетникам? Увеличивает! И проводит много соци-альных мероприятий. - А.Г: Нет, послушайте… - А.Л: Уж точно больше, чем «Яблоко»! - А.Г: Дело не в этом. Он делает много популистских жестов. - А.Л: Тем не менее эти популистские жесты дают рост пенсий и зарплаты. - А.Г: Например, 2007 год. На выборы в Госдуму мы шли с требованием увеличить пенсию и зарплату. «Единая Россия» заявляла, что это невозможно. Через год Путин взял и повысил, потому что увидел, как растет социальная напряженность. Он - не глухой и не слепой, знает состояние общества. - А.Л: «Яблоко», придя к власти, не подняло бы? - А.Г: Минуточку! Мы сами с этим шли, а «Единая Россия» говорила, что невозмож-но. Потом взяли и подняли, и Путин получился хорошим. Так что в смысле попули-стских жестов он так делает, а что касается экономики, то все для своих. Страна об-служивает нефтяников - Тимченко и ему подобных. А зарплаты бюджетникам в 2011 году специально не повышали, чтобы сделать подарок к выборам. С военными - то же самое. При этом военных пенсионеров надули: только что утвердили приказ, согласно которому при расчетах вместо реальных должностных окладов будут использоваться типовые - ни пришей ни пристегни. - А.Л: Но ведь либеральная экономика – это не все для своих, а все для экономиче-ской свободы. - А.Г: Это смотря как ее понимать. Есть неолиберализм и тому подобные вещи. Во-обще на Западе социал-демократы и социал-либералы очень сблизились, и коридор между ними очень узкий. Либерализм в понимании XIX века - свобода сильному, в том числе право отнимать бизнес и душить мелочь. Приведу простой пример. Недав-но я разговаривал с директором маленькой строительной фирмы, и он пожаловался: «Откаты не только на госзаказ. Я хотел взять подряд у крупной фирмы, а с меня по-требовали откат. 50%! Когда сказал, что таких денег нет, предложили войти в состав фирмы в качестве подразделения». - А.Л: Вы имеете в виду поглощение? - А.Г: Да, недружелюбное поглощение. Поэтому у нас либерализм в смысле «свобода сильным», как в зоопарке. Новые вольеры мы построить не можем, поэтому открыва-ем клетки: кто выживет, тот выживет. - А.Л: То, что вы говорите, крайне интересно, но все-таки позвольте с вами не согла-ситься. Мне кажется, что есть социальное ощущение планов «Яблока», но восприятие людей… Если бы жители интернета видели вас как партию левую, вы бы получили не 8%, а почти 17%. - А.Г: Мы - не социалисты и не собираемся строить новый социализм, как Миронов. Мы - социал-либералы, левый центр и понимаем, что, желая завести мотор, украшать салон бессмысленно. Мотор - экономика - должен работать эффективно, тогда будет тепло и хорошо. Иначе машина просто не поедет. Давайте посмотрим не на планы, а на дела. Антимонопольная служба – это Игорь Ар-темьев, член того же политкомитета, что и Явлинский. А антимонопольные вопросы являются ключевыми для развития бизнеса. Это наша постоянная головная боль. Не-давно я анализировал рост цен на топливо и спросил у Артемьева: «Почему Путин вызвал крупные компании, сказал: «Понизьте цены!», и они понизили? Это же пуб-личный сговор!». А он отвечает: «Я не могу ничего сделать, потому что премьер так решил». При этом последствия для экономики ужасные. Ведь мало кто понимает, что крупные нефтяные компании снизили отпускную цену только на своих заправках, а оптовую цену на рынках оставили высокую. В итоге маленькие заправки и сети ока-зались на грани разорения. Крупняк их просто скупал, пошла централизация. Наша позиция в этом вопросе простая: надо запретить работать вертикально интегри-рованным компаниям. Мир это уже проходил - если одна и та же компания добывает нефть, перерабатывает ее и продает, прибыль идет от добычи и переработки, торго-вать можно и себе в ущерб. При этом все остальные будут разоряться. Монополия держит всех за горло. А транспорт и стоимость бензина! - А.Л: Да-да, я с вами согласен. - А.Г: В других отраслях аналогичная ситуация. - А.Л: Пока мы с вами общались, Григорий Явлинский и Владимир Путин практиче-ски сравнялись – между ними осталось 0,5%. Итого Путин получил 17,1%, а Явлин-ский - 16,6. - А.Г: Так, может, во второй тур выйдут Явлинский и Прохоров? - А.Л: Смешно! - А.Г: Я буду этому рад. - А.Л: Давайте снимем звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей! Вчера мне не удалось договорить. Вы просили пример (см. «Особый взгляд» от 20.12, 20.00 с Владимиром Ерёменко – прим. ред.). - А.Л: Хорошо, давайте. - ЗРИТЕЛЬ: Солипсизм – философский термин, обозначающий моральную болезнь человечества. Чем большей толпой почитателей окружен человек, чем меньше мо-ральных и других ограничителей, тем больше человек болен. Вплоть до культа. На-пример, выборы. Все кричат о нарушениях, но больной обращает на это внимание меньше, чем на мошкару, так как собственное окружение и разум твердят о правиль-ности выбранного курса. Поэтому все подчистки воспринимаются как исправление нарушений, внесенных мошкарой. - А.Л: Понятно. Мне нравится, когда наши телезрители так серьезно подходят к об-щению. - А.Г: В ходе выборов многие жульничали, чтобы повысить свои проценты. Особенно это было очевидно на выборах в ЗакС, когда фактически произвели искусственный отбор кандидатов: чем выше личный результат, тем больше шансов пройти. - А.Л: Да-да. - А.Г: В итоге порядочные люди, например, Крамарев, не прошли, а победили те, кто пользовался другими методами. Потом на уровне Горизбиркома начинались коррек-тировки более общего характера. В одном из округов у «Единой России» получилось 3%, а в некоторых - 60%. Представляете? И таких вещей много. Я уверен, что точно так же поступили на Северном Кавказе. Проценты, которые там демонстрируют, - подтверждение искренней убежденности руководства соответствующих республик, что так и должно быть. - А.Л: С этим сложно поспорить. Наверное, мы и не будем. Просто скажем нашим телезрителям, что Сергей Нарышкин избран спикером Государственной Думы. Про-комментируйте это, пожалуйста. Напомню, что Нарышкин – бывший глава прези-дентской администрации, и занимал этот пост достаточно долго, весь период нахож-дения у руля Дмитрия Анатольевича Медведева. По-моему, он был вице-премьером? - А.Г: Да, он был вице-премьером и возглавлял аппарат правительства. - А.Л: Теперь, благодаря выборам в округах Ленинградской области, он избран в Го-сударственную Думу и получил пост четвертого человека в государстве. Итак, ваши комментарии. - А.Г: Ничего не могу о нем сказать. - А.Л: Это благо или нет? Ваши ощущения. - А.Г: Я не знаю о Нарышкине ничего ни положительного, ни отрицательного. Он никогда не являлся публичным политиком, нигде и ни с чем не выступал, никаких позиций не озвучивал. Знаете, есть такой закон распределения: равнодействующая многих сил равна нулю. У меня впечатление, что в свое время так произошло с Мед-ведевым: его выбрали преемником именно потому, что не был ни левым, ни правым, ни за тех, ни за этих – никаким! И, кстати, прекрасно это нам продемонстрировал за время своего президентства. Сейчас происходит то же самое, набирают никаких лю-дей. Поэтому, чего ждать от Нарышкина, просто не знаю. Скорее всего, ничего не бу-дет. Обычный технический исполнитель. Может, это и неплохо, потому что спикер Государственной Думы, на мой взгляд, - фигура абсолютно техническая. Его задача - организовать нормальную работу парламента, чтобы он стал местом для дискуссий. Более того, дискуссия из Госдумы должна переводиться в общество. Ведь обсуждение закона – это не только выработка позиции, люди должны понимать, о чем идет речь. А когда решение принимается на раз… Опять же приведу пример, который показывает, что, к сожалению, Дмитрий Медведев плохо понимает последствия своих решений. Он издал указ об отмене перехода на зимнее время. У значительной части российских граждан установлены двухтарифные счетчики, запрограммированные на такой переход. То есть нужно перенастраивать тысячи счетчиков по всей стране. Это колоссальные деньги! Кто будет платить? Мы, не он. Хотя на самом деле, раз ты принял решение, ты и должен платить! Причем из своей зарплаты. Увы, если нет дискуссий, принимаются именно такие безграмотные решения. А закон о нулевом содержании алкоголя в крови водителей? Господин Медведев не в курсе, что у каждого прибора есть погрешность, и утверждать цифры ниже этой по-грешности нельзя? Допустим, он - юрист, и ничего не знает о жизни. Хотя тогда даже председатель Комитета по безопасности говорил, что так делать нельзя. Но президент сказал, и все взяли под козырек. Никто ничего не обсуждает, и общество часто ока-зывается просто не готово к решениям. Более того, нет возможности ни высказать противоположную точку зрения, ни предложить другой вариант. Хотя он наверняка был. А сколько глупостей написано в Жилищном кодексе РФ и других законах? А от чего зависит качество законопроектов? Понимаете, монополия – хорошая вещь, но только в локальном смысле. Она позволяет с одинаковой эффективностью делать замеча-тельные вещи и абсолютные глупости. Понятно, что на пожаре командует кто-то один, и нет времени на выяснение отношений. Но в мирное, спокойное время необ-ходимо все обсуждать, делать так, чтобы общество само вырабатывало нужное реше-ние. - А.Л: Чтобы не было пожара. - А.Г: Да, чтобы в результате пожар не возник. - А.Л: Потому что если монополия плюс еще что-то, как раз пожар и получится. - А.Г: Да, все кончится пожаром. - А.Л: Давайте еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Татьяна Алексеевна. Я хочу уточнить. По-моему, еще при Ельцине была ситуация, когда Лебедь отдал ему свои голоса. Скажите, сейчас такое тоже возможно? - А.Л: Спасибо. - А.Г: Конечно, может. - А.Л: Но только не юридически. - А.Г: Не юридически, нет. - А.Л: Он может призвать голосовать. - А.Г: Да. Я напомню, что генерал Лебедь в 1996 году занял третье место на выборах и действительно призвал людей, которые голосовали за него, поддержать Ельцина. Ельцину это помогло. То есть юридически для кандидата, занявшего третье и даже второе место… - А.Л: Любое место. - А.Г: Да, поддержать того или иного кандидата. - А.Л: Но не юридически! Мне кажется, наша телезрительница имела в виду юриди-ческую передачу голосов. - А.Г: Нет, переписать голоса нельзя. И, конечно, кандидат несет определенную мо-ральную ответственность за свои действия. - А.Л: Но только моральную! - А.Г: Да, только моральную. - А.Л: Хочу подойти еще к одному опросу на своей странице «ВКонтакте», в котором приняли участие 2066 человек. Я спросил… Вообще, знаете, когда появился Михаил Прохоров, все стали говорить: «Это кто?». И сразу появились сомнения - может ли быть независимым в нашей стране человек, обладающий состоянием в $19 миллиар-дов? Или это все-таки проект Кремля? Так вот я предложил интернет-жителям во-прос: «Как вы считаете, в реальности кандидат в Президенты России миллиардер Михаил Прохоров независимый кандидат или кандидат от Кремля?». В итоге за неза-висимого кандидата проголосовали 34,1% человек, за кремлевского ставленника - 65,9%. Мне кажется, большинство людей понимает, что, если человек очень богат, он... - А.Г: Чему-то история нас учит. Мы ведь знаем, что не так давно самым богатым че-ловеком был Ходорковский. И где он сейчас? Богатство – не только возможность, но и обуза. Его надо охранять. Поэтому у всех олигархов есть охрана. Помните, как у Касперского украли сына? Всегда найдутся желающие отнять. А уж возможности нашей власти отнять пусть даже у самого богатого человека все, включая свободу… Возьмите Тимошенко – сколько уголовных дел завели против нее? - А.Л: Семь. - А.Г: Думаете, против Прохорова при случае не найдется десяточек уголовных дел? Найдется! - А.Л: Здесь с вами тоже не поспоришь. Правда есть еще один интересный момент. Знаете, меня удивило выступление Патриарха Русской православной церкви Кирилла вскоре после выборов, который однозначно высказался против людей, которые вы-шли на Болотную площадь, и призвал к несопротивлению власти, заявив, что выборы прошли нормально, и все хорошо. Ведь это противопоставление одной части общест-ва другой и, более того, занятие определенной политической позиции. И, кстати, такое происходит не в первый раз. Помните, у него был довольно интересный экспромт по поводу Советского Союза – как плохо, что тот распался. Учитывая, что в советское время были уничтожены сотни тысяч церквей и, по сути, введен запрет на религию… - А.Г: А сколько священников убили! - А.Л: Одним словом, странное заявление. Я попросил отреагировать на него опять же читателей «ВКонтакте», спросил: «Доверяете ли вы Патриарху Кириллу?». Всего проголосовали 1529 человек. Из них сказали, что доверяют 26%, 74% выразили ему недоверие. Это тем более интересно, что в прессе прошла информация о возможном выдвижении Кирилла в кандидаты на президентский пост. - А.Г: Я не думаю, что Патриарх захочет стать президентом. - А.Л: А все-таки? - А.Г: В каком-то смысле он и так президент, только не государства, а церкви, и вла-сти у него не меньше. Духовная власть велика. 26% - тоже немало. - А.Л: Вроде 80% людей, проживающих в нашей стране, так или иначе связывают се-бя с православием. Здесь же цифры немного другие. Почему так? Интернет-аудитория? - А.Г: Минуточку! Во-первых, это более продвинутая интернет-аудитория. Во-вторых, даже если люди связывают себя с православием, уверяю вас, степень недове-рия к священникам будет тем выше, чем более высокий пост в церковной иерархии они занимают. Одно дело - батюшке, с которым человек общается во время службы, и другое - Патриарх. Патриарх вынужден заниматься политикой, точно так же, как многие высшие чиновники сейчас вынуждены быть верующими. Причем, знаете, я был очень удивлен, когда узнал, как сами священники называют прихожан поневоле, - «подсвечниками». Люди, которые просто стоят в церкви со свечкой. Отношение к ним соответствующее. Определенное заигрывание есть как с одной стороны, так и с другой. И в этом смысле степень доверия Патриарху очень показательна. Обратите внимание, что она коррелирует с уровнем доверия к Прохорову: у него - треть, у гла-вы церкви - четверть. Это говорит о том, что ни деньги, ни религия не делают челове-ка независимым при такой власти. - А.Л: Еще, наверное, важно отметить, что церковь и вера – зачастую разные вещи, а иногда и противоположные. - А.Г: Я тоже хотел об этом сказать. Многие веруют, но не очень хорошо относятся к представителям церкви. - А.Л: Я бы сказал, к посредникам. - А.Г: Да, к посредникам. - А.Л: Потому что прийти в храм, поставить свечку, сотворить молитву – одно. А ко-гда тебя пытаются направлять и дают советы… Есть и еще один момент. Я помню, как Патриарх Кирилл приехал на открытие собора в Царском Селе, видел трансляцию по телевизору: «мигалка», эскорт, президентский «Мерседес». Зачем такая машина президенту и премьер-министру, еще можно понять - борьба с терроризмом и прочее. Но главе церкви к чему это? - А.Г: Да, зачем Патриарху «мигалка»? - А.Л: Что ж, не мы дали ему «мигалку», не нам ее и обсуждать. - А.Г: На самом деле «мигалка» – статусная вещь и нужна вовсе не для того, чтобы ускорить проезд по дорогам. Она показывает, какое положение в обществе занимает человек. У меня есть «мигалка», а у тебя - нет. Ты – ничто! - А.Л: Да, как далеки и ничтожны скандинавские государства, в которых премьер-министры ездят на работу на велосипеде! - А.Г: Более того, в Швеции была очень интересная ситуация, когда премьер-министр обратился к парламенту с просьбой воспользоваться полосой для общественного транспорта и такси, чтобы проехать на отчетное заседание. Знаете, что ему ответил парламент? Бери такси! - А.Л: Берем звоночек? - А.Г: Да-да. - А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Лариса Евгеньевна, и я хочу сказать два сло-ва господину Лушникову, если позволите. Во-первых, огромное спасибо за ваши пе-редачи, они всегда актуальны и интересны. Во-вторых, скажите, нельзя ли в рамках одной из ваших программ озвучить имена новых депутатов Законодательного Собра-ния, выбранных по районам? Раньше это всегда печатали, а сейчас такой информации нет. Все, спасибо. Удачи! - А.Л: Попробуем что-нибудь придумать. Это не совсем телевизионный формат. - А.Г: На самом деле есть определенная сложность. Во-первых, у нас 50 мест, а окру-гов 53, значит, трое отпадают. Кроме того, 13 человек избраны по головной части партийных списков, а не от районов. Следовательно, остается 34. То есть значитель-ная часть города не имеет своих представителей в городском парламенте. - А.Л: Последний вопрос, Анатолий Григорьевич. Завтра прозвучит обращение Пре-зидента России к Федеральному Собранию. Чего следует ждать, на ваш взгляд? - А.Г: Чего можно ждать от «хромой утки»? Он ушел уже 24 сентября, подвинулся и сказал: «Вот кто пойдет на выборы!». А сам - никто на самом деле. - А.Л: А вдруг он завтра возьмет и скажет: «В связи с новыми политическими реа-лиями я решил сделать ряд кадровых перестановок. Во-первых, отправляю прави-тельство в отставку. Во-вторых…». Можно еще много всего нафантазировать. - А.Г: Никакие кадровые изменения, предложенные Медведевым, не повлияют на президентские выборы в марте. - А.Л: Согласен. - А.Г: Выдвижение кандидатов закончено, все. Неделю назад он мог сказать: «Я от-правил правительство в отставку и на выборы пойду сам». Сейчас он уже ничего не может. Я не знаю, кем Дмитрий Анатольевич останется в истории. На мой взгляд, президентом, при котором прошли самые грязные выборы, и тем, кто потребовал по-дать в отставку губернаторов, на чьей территории было самое честное голосование. - А.Л: Завершая программу, я хочу напомнить телезрителям, что по традиции, когда президент покидает свой пост, открывается библиотека его имени. Я очень хочу по-пасть в президентскую библиотеку Дмитрия Медведева – полистать книжки. Спасибо за внимание! У нас в гостях был Анатолий Голов. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 21 декабря 2011, 17.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>