Lushnikov Live TV — 18:57 05 Апреля 2012 —
Президент Нефтяного клуба Олег Ашихмин и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Олег Ашихмин: «Независимые операторы топливного рынка за то, чтобы внутри страны соблюдался некий баланс, и не было никакого дефицита».
Олег Борисович Ашихмин – президент Нефтяного клуба Санкт-Петербурга, кандидат экономических наук.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Я с большой радостью представляю нашего гостя – президента некоммерческого партнерства «Нефтяной клуб Санкт-Петербурга», вице-президента российского Топливного союза Олега Ашихмина. Олег Борисович, еще раз здравствуйте! Итак, последняя неделя перед выборами, и разговор у нас пойдет не только о политике, но и об экономике. В свое время Юрий Шевчук написал шуточную песню, но с глубоким смыслом. Там были такие строчки: «Когда закончится нефть, наш президент умрет». Скажите, вообще нефть может закончиться? Я уж очень переживаю за президента… - О.А: Нефть может закончиться. По прогнозам отечественных аналитиков, это произойдет лет через пятьдесят. Некоторые называют и более близкую дату – через 25 лет. Но я бы не ориентировался ни на первую цифру, ни на вторую, потому что отрасль развивается очень динамично: если взять сегодняшние темпы, – через 25 лет, а если всерьез заняться не только добычей, но и разведкой, может, и 50. К тому же за полвека можно и еще найти нефть. - А.Л: Я как раз хотел спросить – может, нас ждут приятные сюрпризы, и мы успеем войти в какую-нибудь «дырочку» в Сибири или тундре? Глядишь, нефти хватит еще лет на сто с лишним. - О.А: Может быть… Но ведь нас с вами интересует и цена на нефть. - А.Л: Очень интересует! Сейчас вроде - $125 за баррель. - О.А: Да. И как правило, на цену влияют происходящие в мире политические и экономические события. Она не постоянна. - А.Л: Знаете, мы тут с коллегами «на кухне» обсуждали странную реакцию России на то, что происходит в Северной Африке - в Сирии, Иране и т.д. Казалось бы, нужно занимать выгодную для себя позицию. Для России это начало войны с Ираном, так как цены на нефть сразу взлетят до небес. Если Израиль нанесет удар по установкам в Иране, связанным с разработкой ядерного оружия и ядерных технологий, мы должны остаться в выигрыше. Это действительно так? - О.А: Теоретически это возможно, но наша страна и ее политика завязаны не только на стоимость нефти. Еще есть перспективы взаимодействия с другими государствами, мировой баланс. Что лучше - дружить с Ираном, или быть его противником? Цены на нефть для нас и так приемлемые, в бюджет заложены другие ставки. Мы получаем сверхприбыль, и не стоит гнать ее до безоблачных высот. - А.Л: Но ведь хочется! Давайте пофантазируем. Все-таки если начнется кампания в Иране, и цены взлетят - аналитики говорят о $225-250 за баррель, - как это отразится на экономике России? - О.А: Меня в данной ситуации больше волнует не то, что уйдет на экспорт, а то, что останется внутри страны. Ведь для нас с вами главное - наличие бензина на автозаправках. - А.Л: И сколько он стоит! - О.А: Да. Так вот дело в том, что как только повышаются мировые цены, нефтяным компания становится выгоднее продавать нефть и нефтепродукты за рубеж, а внутри страны начинается дефицит. А когда появляется дефицит, цены сразу идут вверх, и соответственно за каждый литр бензина на автозаправочных станциях придется платить больше. В последние годы мы, независимые операторы топливного рынка, неустанно повторяем: внутри страны должен соблюдаться некий баланс, и не должно быть никакого дефицита. Все лишнее – на экспорт. - А.Л: Вообще ситуация выглядит немного смешно, что называется «зайцы против морковки», или «пчелы против меда». Но, согласитесь, с точки зрения экономики, конечно, выгоднее продать товар подороже, чем оставлять его здесь. - О.А: Нужно исходить из желаемого эффекта. Что для нас ценнее: баланс на внутреннем рынке, либо, как в анекдоте: «Что ты будешь делать, если у тебя появятся 100 рублей? - Куплю водку, выпью ее и сдам бутылки». Ситуация может получиться та же: сначала мы продадим нефть, а потом на эти деньги покупаем бензин заграницей и привозим его сюда. - А.Л: Регулятор должен быть здесь. Это функция государства. - О.А: Это самый сложный момент. Опять же что мы хотим: рыночную экономику в сфере нефтепродуктов, либо регулируемый рынок? Сегодня четкой позиции нет. С одной стороны, говорят о необходимости сохранения квот внутри страны. Но это уже не рынок, а госрегулирование. В то же время мы за рыночные отношения и невмешательство государства в ценовую политику. - А.Л: Есть еще один способ - конкуренция, точнее говоря, создание конкурирующих производств, которые не могут объединиться путем сговора и диктовать друг другу определенные условия. Чем сильнее конкуренция, тем сложнее договориться. - О.А: Федеральная антимонопольная служба (ФАС) сегодня официально заявила, что в России нет рынка нефтепродуктов. Есть монополия пяти нефтяных компаний, которые добывают и перерабатывают нефть, и все, что переработали, продают. Им не с кем конкурировать. Единственный конкурентный сегмент в данной цепочке – розница, автозаправки, из которых 55% принадлежит тем же нефтяным компаниям и 45% - независимым частникам. - А.Л: Недавно один мой французский приятель купил автозаправочную станцию на Юге Франции за 980 тысяч евро. - О.А: Это дешево. - А.Л: Я тоже так думаю. Когда он сказал мне о покупке, я представил себе, как наш предприниматель купил автозаправку, и сразу пошел счетчик – сколько он протянет после этого. По всей видимости, недолго. Ведь рынок нефтепродуктов сильно криминализирован, сложен и не однозначен. Кстати, знаете, кто тот француз? Бывший артист. Дошел до определенного возраста и решил выгодно вложить деньги. Вот и вложил. Его заправка стоит между двух дорог, и он сам бегает и заправляет. - О.А: Сам работает? - А.Л: Да. И там же продает свои диски, старые плакаты, виниловые пластинки. Очень продвинутый человек. Но я поразился! Скажем, взять того же Олега Квашу, известного человека и замечательного композитора, и представить, что он накопил столько денег за свою жизнь. А потом купил заправку где-нибудь в районе Богатырского проспекта. Сколько он после этого проживет? - О.А: Я вам так скажу. Сильный криминал был в 1990-х годах. В «нулевых» годах он пошел на убыль - легализовался, либо просто сменил сферу. Большинство парней, которые сегодня работают на этом рынке, ведут прозрачную деятельность. Единственный момент - все нефтепродукты принадлежат нефтяным компаниям, а те продают их частникам по цене, по которой идет продажа на их собственных заправках. Как тут заработать? В прошлом году сложилась уникальная ситуация: было выгодно приехать на маленьком бензовозе на заправку нефтяной компании, купить там бензин, приехать на свою станцию и продавать. Получалось дешевле, чем официально покупать на продажу! - А.Л: Согласитесь, это же ненормально! Тем не менее Россия полна нефтью, топливо является кровеносной системой и определяет стоимость многих товаров. Как только взлетают цены на топливо, вслед за ними взлетает и все остальное. Еще немного и 5-й бензин во Франции будет стоить дешевле, чем у нас. Настоящий театр абсурда. Мы такие великие, и у нас столько нефти, но свою экономику и граждан обеспечить не можем. Лишь бы продать подороже! Действия предпринимателя, желающего заработать, я еще могу понять, а вот поведение государства, которое не хочет палец о палец ударить, чтобы разрулить ситуацию, выглядит странным. Начинаешь думать, что государство само в этом заинтересовано. - О.А: Мы с вами вернулись к вопросу регулирования. - А.Л: Безусловно! Государство и есть главный регулятор. - О.А: Мы задали вопрос Министерству энергетики, не собирается ли оно заняться регулированием ценообразования. И в ответ услышали: «У нас рыночная экономика, государственное регулирование в данной области не предусмотрено». Тогда непонятно, почему в стране такая высокая цена на бензин, и какой ее уровень будет справедливым. Формулу справедливой цены уже целый год пытаются вывести все – и Минэкономразвития, и ФАС, и мы сами. Проблема в том, что в России высокий показатель глубины переработки нефти: с одной тонны нефти мы получаем всего 0,5 бензина, остальное - мазут и битум. В других странах глубина переработки 85-90%. - А.Л: Да вы что?! - О.А: Да. То есть они получают с тонны нефти 90 литров бензина, а мы - 50. Плюс у нас очень высокая шкала налогов: с одного литра бензина - 65-70%. В других странах – 40 - максимум 50. Что нужно сделать, чтобы цена на литр бензина в России стала более доступной – по нашим расчетам, это примерно 18 рублей за 95-й бензин? Первое - снизить налоги. Однако эти деньги идут на зарплату учителей и других бюджетников. Следовательно, казна недополучит и что-то не доплатит людям. Второе – решить вопрос с глубиной переработки нефти. Дело в том, что нефтеперерабатывающие заводы, которые сегодня работают в России, были построены в 1950-1960-е годы. То есть необходимо, чтобы правительство заставило нефтяные компании вложить средства в реконструкцию заводов и запуск новых установок. На данный момент только пять производств из 26 выполнили программу перевода мощностей на более глубокую переработку, и то лишь на 25%. Но даже это - колоссальные денежные вложения на привлечение специалистов и главное – покупку нового оборудования, которого нет в стране, Его приходится покупать за рубежом и платить большие налоги на ввоз. Правительство ввело налоговые льготы, но они недостаточны и не позволяют хотя бы чуть-чуть приблизиться к порогу, за которым появляется возможность снизить цены. С другой стороны, все говорит о том, что экономическая политика заряжена только на повышение. Акцизы повысили? Повысили! Инфляция - 13-14%, и ее никто не отменял. А увеличение акцизов на 2000 рублей за тонну – кстати, это уже действует, – сразу дает плюс 1,5 рубля на литр бензина. Они будут раскиданы на год с регулярными прибавками по 15-20 копеек. А еще инфляция. У нас каждая весна независимо от выборов - время повышения цен. И так продолжается уже 10 лет. - А.Л: Так солнце влияет? - О.А: Говорят, что выходят машины, которые стояли зимой, или, скажем, началась посевная, поэтому выросло потребление. Я 15 лет занимаюсь этим вопросом и могу сказать, что влияет на самом деле. Увеличиваются тарифы на энергоносители, постоянно растут цены на железнодорожные перевозки, и еще сезонность. И конечно, большое количество нефтепродуктов уходит на экспорт. Экспортная труба открыта, а все компании частные, и у них в уставе написано, что главная цель – извлечение прибыли. Ограничения на нефтепереработку внутри страны появились недавно, после кризиса, в 2011 году. - А.Л: А еще надо учесть транспортный налог. Ведь в большинстве цивилизованных стран он включен в стоимость бензина. Если это сделать у нас, сколько получится? - О.А: 20-50 копеек, не больше. Ведь каждый водитель заправляется, и когда цена увеличивается на 15-20 копеек, он понимает, что заплатил на 20-30 рублей больше. Но это вроде не так существенно. А вот когда цена повышается на 1-2 рубля, и вместо 500 рублей за бак приходится платить 700, это уже о-го-го! Поэтому принцип «налог в бензин» я считаю правильным. - А.Л: Конечно, это правильно. Понятно, что каждый платит ровно столько, сколько ездит, а не в зависимости от объема двигателя и модели машины. - О.А: Да, и при этом цена на бензин увеличилась бы несущественно. - А.Л: Я правильно понял ваши слова: если все-таки будут нанесены удары по Ирану, цены на нефть поднимутся до небес, но и внутренние расценки поплывут? - О.А: Они могут вырасти по одной простой причине – появится большой соблазн максимально много продать за рубеж по высокой цене, чтобы получить сверхприбыль. А дальше будь что будет. - А.Л: Тогда спрошу иначе. У меня такое ощущение, что бензин просто где-то хранят: произвели и положили на хранение, а потом в зависимости от конъюнктуры продают. С нефтью то же самое: существуют резервуары, в которые она поступает независимо от спроса, а затем продается. Или все-таки это как у червяка - прямая кишка? - О.А: Вы правы. Но это плановая поставка или работа по заявкам. Ведь какова структура нефтяной компании? У нее есть заправочные станции, и руководитель каждой подает заявку на следующий месяц - дайте мне столько-то. Заявка поступает на завод, и там перерабатывают ровно столько, сколько попросили. При этом, как я уже сказал, 50% автозаправок по всей стране принадлежат непосредственно нефтяным компаниям. Они поставляют им топливо, а излишки продают оптом независимым топливным операторам. В ситуации, когда то, что должно идти своим заправочным станциям по 3 копейки, можно продать на экспорт за 10 копеек, внутри страны частные заправки стоят, работают лишь те, которые принадлежат нефтяным компаниям. Люди, которые заправлялись у частников, создают ажиотаж: нет бензина – значит, надо залить побольше. Они приезжают к нефтяным компаниям и весь объем, который был заказан на месяц, выкачивают за два дня. И все встали! - А.Л: Понятно. Давайте еще немного поговорим о заправочных станциях. В народе бытует мнение, что есть заправки с «хорошим» и «плохим» бензином. Это верно? - О.А: Это было верно в 1990-х годах, когда наблюдался дефицит бензина, и использовали различные присадки, которые из 80-го делали сразу 95-й. Качество было отвратительное! За это время ситуация изменилась в корне. Операторы, которые так работали, не выдержали конкуренции и ушли с рынка. Питерские топливные компании подняли качество топлива и уровень обслуживания клиентов на высоту европейских стандартов. Все топливо, которое сегодня поступает в Санкт-Петербург, идет с заводов. Два года назад подняли акциз на прямогонный бензин, из которого готовили бодягу. Но сейчас ее делать просто экономически не выгодно: цена получается такая же, как если купить на заводе. Зачем бодяжить? Мы боролись с бодяжничеством долго и различными методами, уговаривали Министерство энергетики ввести акциз. Слава богу, они это сделали, и произошло так, как мы и говорили: нет выгоды – нет бодяги. Поэтому я с уверенностью могу сказать, что сегодня в город поступает бензин только с нефтеперерабатывающих заводов. Есть маленькие объемы, которые идут с частных заводов - «самоваров», как мы их называем. Однако по технологии они делают бензин даже лучше заводского. Бывают сбои и на крупных производствах, когда бензин «сварили» чуть хуже, чем он должен быть. Но это человеческий фактор или сбой оборудования. В нашем городе на такой брак можно дать 1%, но не более того. А все поломки двигателя, которые списывают на бензин… Это, знаете, как рассказывают: «У меня машина не едет», а ему говорят: «Езжай на «Нэсту», и все сразу будет хорошо». А «Нэста» покупала бензин там же, где соседняя СТО. - А.Л: Вы хотите сказать, что «Нэста» не завозит бензин из Финляндии?! - О.А: Я вам говорю это официально! - А.Л: То, что мы называли оргазмом, оказалось астмой? - О.А: Да. В 1992-1993 годах, когда появились первые станции, они действительно привозили бензин из Финляндии. Но уже лет 10-12, как минимум, поставки «Нэста» осуществляет обычный топливный оператор, который закупает бензин на наших заводах. Единственное - они очень четко отслеживают качество: что пришло с завода, то и попало в бак автомобиля. - А.Л: А разница в стоимости – пиар? - О.А: Они это заработали - пока мы бодяжили, они делали себе честное имя на качественном бензине. А все присадки, которые сегодня добавляют в бензин, не улучшают октановое число, но лучше моют двигатель и выпускают меньше грязи в атмосферу. Есть присадки, которые увеличивают скорость разгона, но это трудно уловить. Скорее, чисто психологический момент: я заправился на «Нэста», и моя машина побежала… - А.Л: Олег Ашихмин, уважаемые телезрители, сегодня у нас в студии. Видите, сколько нового мы уже узнали! Вы знаете, я не могу не спросить вас еще об одном - о фактах мошенничества на заправочных станциях, с которыми я сам не единожды сталкивался. Например, заливаешь бензин на 1000 рублей, и когда 995 рублей пробило, последние пять заправляются с меньшей скоростью. Скорее всего, ты не будешь ждать, а кто-то на этом неплохо поживится. Или другой вариант, который сам наблюдал. Я где-то в три час ночи возвращался с эфира. Приехал, поставил машину, заплатил 1500 рублей и стал заправлять. Все было нормально до 860 рублей, потом раз и остановилось. Туда-сюда - не вынимает. Сотрудники вытащили кран и вставили обратно, и все показатели сбросились - типа компьютерный сбой. Стали заливать заново и сделали еще на 200 рублей. Я-то наблюдательный, помню, что с 1,5 тысяч было всего на 860 рублей. А они, наверное, решили, что ночь, темно, человек устал и ничего не заметил. Я оставил запись в жалобной книге, но реакции никакой. Скажите, хозяева станций вашего нефтяного круга как-то реагируют на подобные случаи? - О.А: Эта беда досталась нам с советских времен. Помните такой старый фильм – «Королева бензоколонки»? Человек, который работает на заправке, так себя и чувствует. Есть масса возможностей намухлевать, что, увы, и происходит. У людей, выросших в Советском Союзе, это уже в крови. Но не все так просто. Берешь станцию и полностью меняешь коллектив. Приходят новые люди, три месяца работают честно, а потом начинается: «Как же нам нахимичить?». Полностью меняешь оборудование, ставишь видеокамеры и т.п. Но все равно находится способ заработать три копейки себе в карман. Как бороться? Очень просто – обращаться к руководству. Потому что ни один руководитель автозаправки не заинтересован, чтобы у него на объекте происходили подобные истории. Так что ничего не бойтесь и обращайтесь. - А.Л: Давайте я сразу отвечу в вашем лице руководителям всех топливных компаний. У меня есть один приятель, который владеет небольшим ресторанчиком. Он сделал прекрасную вещь – поставил на каждом столике стикер с надписью: «Если вам не принесли кассовый чек, перезвоните лично мне на мобильный». Я, конечно, не призываю вас везде оставлять номер своего телефона, но можно написать: «Если вас обманули, скиньте SMS» и посадите одного оператора за 30 тысяч рублей, который будет все это круглосуточно обрабатывать. И все, вопрос решен! - О.А: Абсолютно! Я еще раз говорю, это беда, с которой мы постоянно боремся. Но, к сожалению, совсем искоренить пока не удается. - А.Л: Давайте перейдем к более глобальным вещам. Как вы думаете, насколько наша химическая промышленность в состоянии справиться с КПД при обработке нефти? Можно ли его увеличить, с точки зрения здравого смысли и химического производства? Чтобы и бензин был, и сопутствующие материалы обрабатывались. - О.А: Российская нефтеперерабатывающая отрасль работает именно по нефтепродуктам, и многие предприятия занимаются нефтехимией. Туда идет и нефть, и газ, которые перерабатываются в определенный продукт, используемый в народном хозяйстве и т.д. Я знаю, что Министерство энергетики разработало план поэтапного перевода мощностей нефтеперерабатывающих заводов на новый этап развития. Аналогичная программа есть для нефтехимии. Сегодня данная отрасль является достаточно прибыльной, туда забирается весь прямогонный бензин и газ пропан. Кстати, знаете, почему в городе так мало газовых станций? Есть прекрасное оборудование, которое можно поставить на автомобили, а сырья нет. - А.Л: Что значит «нет сырья»? - О.А: Весь газ по разнарядке уходит в нефтехимию. Для нас, как потребителей, отведен всего 1% добычи, а этого мало. Если было бы достаточно газа, у нас бы везде стояли газовые заправки, и мы бы ездили на газе. - А.Л: Скажите, а с точки зрения альтернативных источников топлива, насколько конкуренция газа серьезна? Мне кажется, что в Росси это сомнительно - в глобальном смысле. Вот Европа такие вещи развивает. Например, вся кукуруза, которая растет вдоль дорог, идет на биотопливо. - О.А: Да, биотопливо. Страны, где нет таких запасов энергоносителей, как у нас, уделяют ему внимание. Альтернативу углеводородам такое топливо уже составляет. А в России складывается интересная ситуация: мы хотели часть бензина заменить добавками спирта, но законы написаны так, что кроме углеводорода ничего не подходит. - А.Л: То есть это не метанол? - О.А: Да. Это политика государства, настроенная на использование именно углеводородов - непосредственно бензина и дизельного топлива. - А.Л: Это любопытно по той причине, что альтернативные источники топлива тесно связаны с экологией. Например, я знаю, что в маленьких французских городах все автобусы электрические. - О.А: Франция маленькая, а Россия большая. - А.Л: Мне кажется, что вопрос экологии очень важен. Всегда поражаешься, как у нас выхлопные газы смогом висят над городом, а приезжаешь в маленький город Париж, и там нет ничего подобного. - О.А: Они ставят на свои машины совсем другие двигатели. А класс нашего топлива соответствует евростандартам. Мы уже используем Евро-3. Кстати, когда вы заправляетесь, вам выдают чек, где написано, бензин какого класса вы используете. Раньше такого не было. - А.Л: Е-3? - О.А: Да, к бензину и дизельному топливу предъявляются очень жесткие требования. В городе уже есть поставки топлива четвертого класса, которые позволяют двигателям с большими оборотами работать так, как они должны это делать. - А.Л: Давайте послушаем телезрителей. - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Александр. Алексей, можно спросить у вашего гостя, к какому нефтяному клубу он принадлежит? Ведь у нас нефть добывают международные компании, государству принадлежат лишь таможенные сборы, а население от своих родных недр не получает ни гроша. - А.Л: Вы согласны с этим тезисом? - О.А: Нет. Эта тема обсуждается постоянно, и в пример очень любят приводить страны, в которых каждый житель получает, скажем так, «свою долю» от добычи природных ресурсов. Данный вопрос, наверное, следует решать на уровне депутатов, которые пишут законы. Если примут такое решение – всем раздать по 3 копейки с добычи нефти, - так и будет. Но пока, насколько я знаю, в Госдуме, ничего подобного не обсуждается. - А.Л: Скажите, а насколько сильно политика влияет на нефтяную экономику? - О.А: На самом деле в Госдуме и парламентах на местах работает много депутатов, имеющих отношение к нефтяным компаниям. В России у них довольно сильное лобби, поэтому законы, которые так или иначе касаются данной области, готовятся ее же специалистами и определенным образом нивелированы. Кстати, мы столкнулись с интересной ситуацией, когда занимались развитием малого предпринимательства. Выяснилось, что в стране нашей для малого бизнеса практически ничего не прописано. Его будто не существует. Государственная система полностью ориентирована на крупные предприятия, хотя если выйти на улицу и посмотреть по сторонам, малый бизнес – кругом. И между прочим в Санкт-Петербурге это 30% налогов. - А.Л: Еще живо малое предпринимательство! - О.А: Да, это мы с вами и люди, которые оказывают нам разные услуги, занимаются торговлей, да и производств хватает. - А.Л: Давайте еще звонок примем. - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Говорит Дмитрий. Алексей, я бы хотел прокомментировать предыдущий звонок. Мне кажется, он возник из вашего разговора с Болдыревом, когда ваш гость сказал, что мы имеем только таможенные сборы, хотя очевидно, что живем за счет нефти. В итоге у людей возникло ощущение, что мы такие добрые и все свое отдаем. Вам надо вести серьезную разъяснительную работу. - А.Л: Такая вот реплика. Действительно, Юрий Юрьевич недавно был в нашей студии, и мы беседовали на это тему. Я прочту некоторые сообщения, которые пришли на SMS-канал. «Я заправляюсь на «Нэста», но денег не хватает. Буду рад хорошему бензину. Николай». Это мы сегодня уже обсудили. «Мошенничество на заправках – факт известный. Бороться надо за чистоту бензина и за чистые руки заправщиков. Спасибо. Н.». Это все по мотивам. «Как обстоят дела в Ленобласти? Бензин там дороже или дешевле? Лучше или хуже? Спасибо. Ю.». - О.А: Бензин в Ленобласти дешевле. Но, к сожалению, его качество оставляет желать лучшего. Все-таки на автозаправочных станциях работают русские люди, а «нахимичить» у нас в крови: купить подешевле, продать подороже. Но это беда не только Ленинградской области. Например, в Подмосковье – те же проблемы. Есть мнение, что жители области спокойно «кушают» некачественное топливо и молчат, поэтому его туда и отправляют. Но это не так: сегодня люди хорошо разбираются в качестве топлива. Единственное, я бы посоветовал обращать внимание на цены. Если где-то бензин слишком дешевый, это должно быть тревожным звонком. Задумайтесь: «Почему?». Если на заводе его покупают по 20 рублей, он никак он не может стоить на заправке 19. - А.Л: Знаете, я вспомнил еще одну историю. Переезжая российско-финскую границу, я заметил минивэн «Шевроле» с финским номерами. Это довольно крупная машина. И стояла она на нашей заправке. Я подумал: а не ездят ли финские братья заправляться в Россию? Разница, конечно, не велика, и существует риск прикупить бодяжку, но тем не менее. Вы не сталкивались с такими фактами? - О.А: Это общеизвестный фактор – заправочные станции на границе с Финляндией имеют внушительные обороты за счет друзей-финнов. Но финны пользуются только для своих нужд, и завозят на эти станции лучший бензин. - А.Л: У нас еще один звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Ашихмин назвал ряд факторов, которые влияют на цену бензина. Но, мне кажется, главный фактор – это то, что каждый, кто причастен к продаже топлива, не может справиться со своей жадностью. Если обратить внимание на статистику заработков и вывоз капитала за границу, на мой взгляд, они вполне могли бы поделиться с населением и снизить цены. Такое мое мнение. - А.Л: Понятно. Что ж поговорим о жадности. - О.А: У населения есть явно выраженное мнение: нефтяники набрали денег и должны поделиться. Но нужно понимать, кто такие нефтяники. Есть люди, которые ищут месторождения в лесу и за это получают зарплату. Есть те, кто работает на буровых и добывает нефть, – у них своя оплата труда. Есть специалисты, занятые переработкой и хранением нефти. Наконец есть продавцы. То, о чем говорит зритель, скорее всего, относится к владельцам нефтяных компаний, а их всего пять. Может, учредителей наберется еще десять человек. Вопрос к ним. Но они скажут, что получают 0,3% дивидендов, а остальные средства вкладывают в развитие. На самом деле так оно и есть. Просто 0,3% составляют большую цифру по сравнению с той зарплатой, которую сегодня имеет население. Нужно понимать, что все заработанные деньги идут на новое производство. А люди, которые ими распоряжаются, осознают, что если сегодня не вложиться в производства, завтра придется все закрыть. - А.Л: Честно говоря, в маленькой процент трейдеров мне не очень верится. Здесь другой вопрос: для одного манная каша – диетический продукт, а для другого смерти подобна. - О.А: Вообще все идет с 1990-х годов. В те времена действительно были колоссальные прибыли. Однако в течение последних 10 лет, начиная с 2002 года, бизнес по продаже нефтепродуктов именно как бизнес не особенно интересен. - А.Л: Хорошо, давайте говорить об издержках. Какая-то нефтяная компания решила построить в Санкт-Петербурге небоскреб, стадион или еще какой-то непрофильный актив. И все крутится вокруг денег. Разве нет? Вы знаете, у нас осталось мало времени. Под занавес давайте немного пофантазируем. Если вдруг случится иранский конфликт, и Израиль нанесет ракетный удар по ядерным объектам Ирана, что, на ваш взгляд, будет с нефтью? Как это может отразиться на нас - в положительную или отрицательную сторону? - О.А: Мы уже с вами говорили, что согласно оценке экспертов произойдет повышение цен на нефть, но это будет всплеск, а не постоянная величина - через месяц, неделю или две цены вновь упадут. Что будет внутри страны? Сегодня весь объем нефтепродуктов, выпускаемых на заводах, жестко контролирует Министерство энергетики. Каждую пятницу собирают представителей нефтяных компаний, которые отчитываются: переработали столько-то, на экспорт – столько-то, на внутренний рынок - столько-то. Величина внутреннего потребления рынка сегодня известна. Как я уже говорил, подаются специальные заявки. Я думаю, что с учетом кризиса предыдущего года правительство очень серьезно подходит к розничной теме - к ситуации с бензином, который продается на автозаправках. Например, к текущей зиме создали запасы дизельного топлива, которые позволили не допустить дефицит. Точно так же по бензину. И плюс посевная, о которой тоже не забывают. Поэтому, будем надеяться, что очередной топливный кризис нас не коснется. - А.Л: Это все во благо? - О.А: Да. - А.Л: Хорошо. Спасибо вам большое! Сегодня в «Особом взгляде» был Олег Ашихмин - человек, имеющий самое непосредственное отношение к нефти. До новых встреч и всего доброго! - О.А: Спасибо. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 29 февраля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
399
