Lushnikov Live TV — 17:40 15 Июля 2008 —
Сергей Миронов: «Если мы не будем решать социальные проблемы, рано или поздно они больно по нам ударят»
Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Сергей Михайлович Миронов – председатель Совета Федерации и партии «Справедливая Россия». Ранее – лидер Партии жизни. Депутат Государственной Думы V созыва.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Я традиционно приветствую вас в программе «Особый взгляд». За ближайшие полчаса мы обсудим в прямом эфире самые актуальные вопросы нашей жизни. Гость студии выскажет свое особое мнение, представит особый взгляд. Встречайте - председатель Совета Федерации и партии «Справедливая Россия» Сергей Михайлович Миронов. Сергей Михайлович, еще раз, здравствуйте! - С.М: Здравствуйте! - А.Л: Уважаемые телезрители, звоните, пробивайтесь в прямой эфир и задавайте свои вопросы Сергею Михайловичу. А пока я немножко помучаю его заранее подготовленными вопросами. В последнее время было сделано много интересных заявлений. В частности, вами в связи с вступлением «Справедливой России» в Социнтерн. Действительно, масса любопытных сообщений. Сейчас я хочу конспективно пройтись по главным. Прежде всего, либерализация. Речь о том, чтобы на законодательном уровне закрепить за оппозиционными партиями, включая «Справедливую Россию», возможность выступать на федеральных телеканалах. Говорят, вы беседовали об этом с президентом, и он поддержал вашу инициативу. Пожалуйста, в двух словах, что это такое и как все будет происходить. - С.М: На самом деле, мы говорили о том, что на региональном телевидении должны исполняться Федеральные законы «О политических партиях» и «О статусе депутата Государственной Думы». Согласно им каждый депутат парламента имеет право в своем регионе, минимум, на 7 минут эфира в месяц (всего-навсего!), чтобы изложить свою точку зрения. Учитывая, что существует единая сеть ВГТРК и есть второй канал, «Россия», который имеет филиалы во всех регионах, наверное, естественно предположить, что именно на этих телеканалах можно дать время депутатам любых фракций. Сейчас такого нет. Объективности ради скажу, что в разговоре с президентом этот вопрос поднял Жириновский. Конечно, никто из присутствующих не возражал. Грызлов молчал: оно и понятно, у депутатов от «Единой России» такой проблемы нет. И главное - не возражал, потому что закон есть закон, и его нужно исполнять. А вот для Дмитрия Анатольевича это, похоже, было откровением: он очень удивился, что данная норма не исполняется. Прямо из Завидово стал звонить главному редактору телеканала «Россия» Добродееву. При нас разговора не было, но, уверен, он состоится в обозримом будущем. Сейчас депутаты на каникулах и многие как раз поехали в регионы. В июле-августе хорошо бы дать команду, чтобы им дали возможность пообщаться с населением с экранов телевизоров. Это абсолютно правильно и справедливо. Итак, речь о региональных телеканалах. Все мы видим статистику и информацию компании «Медиалогия», которая фиксирует, сколько находится в эфире та или иная фракция, политики. Очевидно, есть значительный перевес и большой отрыв у «Единой России». На втором месте, несмотря на то, что все время жалуется, идет господин-товарищ Зюганов. На третьем - наша партия, «Справедливая Россия», а на четвертом - ЛДПР. Но единороссов все равно больше! Понятно, что другим приходиться больше арендовать. Все должно быть в разумных пропорциях, а сейчас они не соблюдаются. Я считаю, что у партий, в том числе тех, которые находятся в оппозиции к «Единой России», должно быть право донести свою точку зрения до граждан России, причем как на федеральном, так и на региональном телевидении. - А.Л: А Общественные советы, Сергей Михайлович? - С.М: На последней субботней встрече в Завидово, я передал Дмитрию Анатольевичу свой проект закона об Общественном совете на телевидении, рассказал, что 26 июня направил ему официальное заключение. Вообще механизм очень простой: Общественный совет включает 25 человек и формируется, как Общественная палата РФ: два представителя от Госдумы, два - от Совета Федерации, два - от президента, два - от Правительства, два - от Уполномоченного по правам человека и два - от Общественной палаты РФ. Итого – 12 человек, которые выбирают оставшихся 13 из представителей разных общественных организаций. На самом деле, очень похоже на первый и второй этапы формирования Общественной палаты РФ. Какие полномочия у Общественного совета на телевидении? Первое - дать оценку, в том числе, моральную тому, что показывают нашим телезрителям. - А.Л: Это относится только к художественным произведениям или к политическим тоже? - С.М: Ко всему! Хотя политические новости как раз можно оставить в стороне. Меня очень волнует морально-нравственный аспект, потому что на одном из совещаний в стенах Совета Федерации митрополит Кирилл привел такую статистику: за неделю любой российский зритель, который смотрит телеканалы, видит 16 000 убийств. Причем, как правило, они показаны красочно, со всеми вытекающими последствиями. Это перебор, недопустимо ни на одном канале, ни в одной стране мира. Только в России любое ограничение воспринимается как покушение на свободу слова и цензура! Нравственная цензура, точнее говоря, рекомендации необходимы. Мы предлагаем, чтобы ее осуществлял не государственный орган, а непосредственно общественность. Первая норма, прописанная в законе – еженедельное информирование о том, что происходит. Например: «Уважаемые телезрители! На этой неделе по такому-то каналу вы смотрели такой-то сериал. Мы хотим сказать, что он опасен для нравственного здоровья – вашего и ваших детей. Он аморален, подл, преследует такие-то низменные цели и разжигает конфликты». Кстати, если посмотреть милицейские протоколы, станет очевидно, что люди с неадекватной психикой, просто больные, насмотревшись в сериалах на сцены насилия над детьми, женщинами и т.д., начинают думать, что все дозволено. Это же показывают по телевизору! - А.Л: Ну, да, видят и начинают воплощать в жизнь. - С.М: То же касается ток-шоу и прочего. Запретительных функций не будет, мы хотим начать с рекомендаций. Хотя бы для того, чтобы люди понимали, что происходит. А то ведь в нашем обществе нравственные ориентиры явно смещены. Люди смотрят и думают: «Может, я такой отсталый и чего-то не понимаю? Раз по телевизору показывают, значит, нормально». А когда они услышат голос единомышленника, который назовет черное черным, а белое белым, все встанет на свои места. Например, подлый репортаж или абсолютно безнравственный, пошлый и аморальный материал назовут так, как он того заслуживает. Обратите внимание: я не без основания рассчитываю, прежде всего, на реакцию рекламодателей. Что мы сейчас слышим от владельцев телеканалов? «Мы на самоокупаемости и должны зарабатывать деньги. А эти передачи самые смотрибельные». Рейтинги, как мы с вами уже говорили – отдельная песня. Я уверен, что многие уважающие себя компании, рекламирующиеся на телевидении, перестанут давать ролики в передачах, которые авторитетные люди России назовут аморальными, пошлыми и негодными. Так мы будем косвенно влиять на телевизионную политику, картинку, контент. Всего-навсего! То есть никакой цензуры и запретительных функций, просто время в эфире для каких-то оценок и рекомендаций. Разумеется, люди, которые войдут в Общественный совет, будут общаться с телезрителями и анализировать их запросы, формировать статистику и общественное мнение, все собирать и готовить доклады для руководителей страны. Вот такие идеи я высказал Дмитрию Анатольевичу в справке по законопроекту, сославшись, в том числе на общемировой опыт. Ведь аналогичные советы есть на частных и государственных телеканалах во многих странах. Вообще там много интересных идей. Конечно, я – реалист, но надеюсь, что в России такой орган появится. Просто бездействие заставляет думать, что кому-то выгодно оболванивать и «опускать» население с точки зрения морально-нравственных критериев. - А.Л: И еще культурных ценностей. - С.М: Конечно. Все-таки я – оптимист и считаю, что у этой инициативы хорошие перспективы. Кстати, ее поддержали многие общественные организации, все без исключения конфессии, некоторые известные журналисты. Все эти люди понимают - нужно что-то делать. - А.Л: Сергей Михайлович, давайте обсудим еще одну интересную тему. «Единая Россия» выступила с предложением ввести для малоимущих граждан так называемые продовольственные сертификаты, по сути, продовольственные карточки. Цель - обеспечить людям обязательный минимум питания. Признаюсь, мне это показалось странным, потому что… - С.М: И неслучайно! Мой ответ прост. Давайте сделаем по-другому - примем решение в два раза увеличить пенсии. В два раза! Недавно, во время поездки по Астраханской области я разговаривал с одним пенсионером. Он говорил так: «У меня пенсия - 4200, у жены - 3200. Нам не хватает, мы живем впроголодь. Естественно, не можем ничего купить из одежды. Я уже не говорю о товарах длительного пользования. А ведь мы болеем, нужны лекарства. И услуги ЖКХ надо оплачивать». Вообще это известные факты. Я у него спросил: «Как вы думаете, что нужно сделать? Какая пенсия должна быть минимальной?». Он, оказывается, все подсчитал: «Мне - 7000, жене - 5500». Обратите внимание, примерно в два раза больше того, что он получает сейчас. Я ожидал услышать 12 000-15 000. Но нет, человек назвал реальные цифры. Он все понимает. Теперь о продовольственных сертификатах. Что это такое? Понятно, что смотрят на Америку - там действует такая система. Но, во-первых, давайте признаемся в полном бессилии государства обеспечить подавляющему большинству гражданам нормальные, человеческие условия жизни. Во-вторых, к сожалению, у меня нет сомнений, что кто-то на этом наживется и положит себе в карманы столько, что не унести. До тех, кто действительно нуждается, ничего не дойдет. Опять же возникнет много вопросов: где и как отоваривать эти сертификаты, в течение какого времени и т.п. Все это мы проходили. Как ни назови, а по сути, это возвращение карточной системы. Нынешний прожиточный минимум, в том числе у пенсионеров позволяет не умереть с голоду, и не более того. Мягко говоря, не зажируешь. Поэтому я предлагаю заняться реальным повышением пенсий. Кстати, не грех повысить и зарплаты. - А.Л: А как быть с инфляцией? Ведь мы говорим о повышении зарплат и пенсий. - С.М: Вы знаете, это министр финансов пугает, а мне не страшно. Потому что инфляция возникает по другим причинам - из-за роста тарифов на электроэнергию, цен на бензин и т.д. Россия - страна, которая экспортирует углеводороды вовсе страны мира и при этом имеет самые высокие цены на топливо. - А.Л: Мы уже Америку обогнали. - С.М: Ну, конечно! И цены на продукты питания, многое другое растут отнюдь не из-за того, что у людей появляются «лишние» деньги. Опять же, на что потратит пенсионер дополнительные 3000 рублей? Конечно, на отечественные товары, продовольственные или промышленные, что, кстати, поможет расширить рынок. Они должны быть качественными, а по соотношению качество-цена многие российские товары уже сейчас создают конкуренцию импорту, в том числе дешевому ширпотребу из Китая. Поэтому я, будучи экономистом, не сомневаюсь, что инфляции из-за этого не будет. - А.Л: Сергей Михайлович, давайте перейдем сразу к другой теме. Начало лета ознаменовалось целым рядом событий, в том числе политических. Прежде всего, вступление «Справедливой России» в Социнтерн. Кроме того, ваша партия укрупнилась. У вас открылось второе дыхание после выборов? - С.М: Начнем с того, что у нас дыхание не сбивалось - 28 октября «Справедливой России» исполнилось всего два года. Мы только начинаем, разворачиваемся, а вступление в Социнтерн означает международное признание. - А.Л: Это одна из крупнейших политических организаций мира. - С.М: Да, она объединяет 170 партий из почти 130 стран. И в 53 у власти находятся социалисты и социал-демократы. Это так, к сведению. У меня такое ощущение, что первой по охвату и представительству в мире идет Организация объединенных наций (ООН), а следующий - Социнтерн. Кстати, «Справедливая Россия» сегодня - единственная российская партия, которая является его членом. Я уже год работаю в одной из ключевых комиссий Социнтерна, по устойчивому развитию. Мы изучаем проблемы изменения климата, вопросы эффективности энергетики и управления. «Справедливая Россия» продолжает вбирать в себя другие политические партии, в частности, идут переговоры с «Социальной справедливостью» и другими. В свое время я поставил задачу объединить под социалистическим флагом все левые силы страны, и мы активно ведем такую работу, продолжим ее. Так что у нас не второе дыхание, а мощное первое. И силы ему придают четкие сигналы от наших граждан, избирателей. Социалистическая идея востребована. Сегодня мы говорим о новом социализме XXI века, а не о казарменном социализме прошлого. Хотя бесплатное образование, здравоохранение, обеспечение людей жильем и т.п. вещи неплохо взять и оттуда. Наши европейские коллеги пошли дальше, у них можно видеть элементы настоящего, подлинного социализма, я бы даже сказал образцового. Например, в Швеции или Норвегии. Мы изучаем опыт других, но при этом не забываем собственные, отечественные наработки, привносим что-то новое. Опираемся, в том числе на рыночную экономику, но под контролем государства, признаем все формы собственности. При этом уверены, что обязанность государства - обеспечить каждого гражданина необходимым минимумом благ в соответствии с Конституцией РФ. Прежде всего, реальную социальную защиту, достойные - в прямом смысле слова! - условия жизни в великой стране под названием Россия. - А.Л: А возможно ли ваше объединение с коммунистами? - С.М: Отвечу прямо - с нынешним руководителем, товарищем Зюгановым невозможно. Из-за его позиции, которая очень недальновидна и ошибочна. А вот с рядовыми членами КПРФ нам по пути. Не скрою, мы налаживали, налаживаем и будем налаживать с ними контакты. Уже есть интересные примеры взаимодействия на региональном уровне. Думаю, в перспективе – правда, я не знаю, сколько понадобиться времени, и успеем ли мы это сделать к 2011 году – левые силы будут под одним знаменем и составят конкуренцию политическому монстру под названием «Единая Россия». - А.Л: То есть будет двухпартийная система? - С.М: Создавать такую систему искусственно не надо. Если она «прорастет» сама, другое дело - будет неплохо. Я бы даже приветствовал в Госдуме наличие более четырех партий, чтобы нормой стало создание коалиции, а не монополия одной партии, как сегодня у «Единой России». Нужно уметь договариваться, слушать и слышать друг друга. Ведь парламент - место для дискуссий и обсуждений. Это необходимое и обязательное условие, нормальная парламентская работа и политические принципы. Таким путем мы и пойдем. - А.Л: Сергей Михайлович, давайте ответим на телефонные звоночки. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Как и в других странах, у нас есть люди, которые работают на чужого дядю, на самих себя или на государство. Последние - это чиновники, представители силовых структур, МЧС и армии. Одним словом, федеральные бюджетники. Не кажется ли вам, что вознаграждение этих людей по единым законам и наличие у них одинаковых пенсионных гарантий во многом сняло бы социальную напряженность? - С.М: Я полностью с вами согласен: моя давнишняя идея - прировнять по зарплате, соцзащите и пенсиям учителей, врачей, работников культуры и ученых к госслужащим. Более того, в свое время я вносил соответствующий законопроект, он он не нашел поддержки. Логика правильная: государевы люди, как они раньше назывались, формируют основы государственности, воспитывают, сохраняют здоровье, наполняют жизнь новыми культурными и научными открытиями. - А.Л: Защищают. - С.М: Да, защищают и, в конечном итоге, помогают нам сохраниться, как великому государству. Поэтому я считаю, что должно быть так. Сегодня же чиновник, который получает в разы большую зарплату, чем в среднем по стране учителя и врачи, часто безответственен, с точки зрения прозрачности своей работы и исполнения обязанностей. Хотя деньги получает напрямую от налогоплательщиков. Конечно, это несправедливо. По-моему, справедливо – сделать так, как вы говорите. Кстати, у нашей партии данный шаг - это программное положение, одно из первых. Люди, работающие на государство, должны получать одинаково высокую зарплату, иметь гарантированное пенсионное обеспечение и социальную защиту. - А.Л: Сергей Михайлович, позвольте вернуться еще к одной теме. Недавно вы были в Астрахани, и там прозвучало тревожное заявление: к 2030 году глобальное потепление разрушит инфраструктуру Севера России и Сибири. Имеются в виду газопроводы, которые строились с расчетом на вечную мерзлоту. - С.М.: Алексей, я такого не говорил. И вообще, как горный инженер-геофизик, всегда опираюсь на строго научные данные. Да, мы будем ощущать глобальное потепление, которое, между прочим, не фиксируется в летний период, обычно зимой. Думаю, петербуржцы со мной согласятся: у нас стали очень теплые зимы, а вот лето жарче не становится. Потепление, которое действительно является глобальным, по инерции продлится еще от шести-семи до 10-15 лет, а затем, как это ни печально, придется готовиться к серьезному похолоданию. Оно неизбежно, потому что есть цикличность, которая напрямую зависит от солнечной активности. Несколько месяцев назад я был в Пулковской обсерватории. Там один блестящий ученый ведет уникальную работу, которая четко показывает все периоды за несколько сот тысяч лет до сегодняшнего дня. Инерционность хорошо видна в Антарктиде, где я тоже побывал в марте этого года. Полярники - в основном, наши земляки-петербуржцы на станции «Беллинсгаузен» - говорят: «Прошлая зима была одной из самых холодных в Антарктиде за последнее десятилетие». Видимо, они уже фиксируют начало похолодания. Из-за океана, который является огромной грелкой, где температура за последние десятилетия повысилась на 1 градус с небольшим, инерционность еще продлиться, а затем наступит похолодание. Северным странам, особенно России, об этом нужно думать уже сегодня. И я не сомневаюсь в истинности прогнозов ученых. Чтобы быть правильно понятым, я полностью приветствую и Киотский протокол, и пост-Киотский процесс, потому что любые зафиксированные обязательства государств и народов по отношению к планете позитивны по определению. Мы, люди слишком много пачкаем и сильно влияем на окружающую среду. Но при этом в голове нужно держать, что льды не растают и море не поднимется, а самое главное - Северный Ледовитый океан и Северный путь полностью не откроются, чтобы там можно было спокойно и круглый год разрабатывать шельф. К сожалению, процесс пойдет в обратном направлении, причем активно. По некоторым хроникам рубежа XVI-XVII веков видно, что жители Голландии катаются на коньках. Разве сейчас такое возможно? В свое время Темза и Сена замерзали. Это было очередное похолодание. А ему предшествовал Период викингов, когда в Гренландии (на Зеленой земле) собирали большие урожаи пшеницы и ржи, а вся Англия была засажена виноградниками. Был совершенно другой климат! - А.Л: То есть похолодание ждем через семь лет? - С.М: Инерционность может продлиться и до 2030-2040-х годов. - А.Л: Очень интересно. У нас есть еще звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Людмила Михайловна. Сергей Михайлович, от имени жителей Петербурга просим вас принять закон, позволяющий нам, коренным ленинградцам, живущим в коммунальных квартирах более 30 лет, независимо от того, приватизировано жилье или нет, стояли мы в очередях на улучшение жилищных условий или нет, осуществлять первоочередную покупку и продажу освобождающихся комнат в коммунальных квартирах. Дело в том, что стали продавать комнаты посторонним людям, которые используют их под гостиницы и разрушают жилой фонд. В Администрации, в частности, Петроградского района нас, отстоявших более 20 лет в очереди на получение отдельных квартир, стали оттеснять. Мы не можем доказать свои права. Это очень большая проблема! Куда ни обращаемся, даже в вашу приемную к Полищуку, ответа нет. Документы заслали аж в Центральный округ, в Москву. В газете «Новый Петербург» по этому поводу были публикации. Мы очень просим вас принять меры и помочь решить наболевший вопрос. - С.М: Людмила Михайловна, такая проблема действительно есть. Я считаю ваше предложение вполне обоснованным. Полищук докладывал мне обстановку. Я дал поручение моим юристам, и они думают, как это сделать. Потому что у нас действует принцип: любая норма закона распространяется на неограниченный круг лиц. А коренные петербуржцы, которые десятилетиями живут в коммунальных квартирах – это определенная группа. Так что проблему я знаю, документы видел, работа ведется. - А.Л: Успеем еще один звоночек принять. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Недавно выступал экономист Хазин и дал очень страшный экономический прогноз для России. - А.Л: Вы хотите узнать о ближайшем экономическом будущем страны? - ЗРИТЕЛЬ: Грядет серьезный экономический кризис. - А.Л: Хорошо, спасибо! - С.М: Вы знаете, кризисом нас пугают давно, я бы даже сказал - всегда. Конечно, Россия включена в общемировые процессы и ни от чего не гарантирована. Однако у нас в прямом смысле слова большой запас прочности: и золотовалютные резервы, и Резервный фонд. Плюс ежегодный прирост валового продукта - 7%, один из самых высоких в мире. Думаю, о глобальном экономическом катаклизме речь не идет, но если мы продолжим уповать исключительно на макроэкономические показатели, не будем думать о решении социальных проблем граждан, рано или поздно они по нам ударят, и очень больно. Я надеюсь, хватит ума и политической воли, чтобы до этого не доводить. Каких-либо признаков или показателей приближающегося экономического кризиса пока, к счастью, нет. - А.Л: Что ж, спасибо большое, Сергей Михайлович! Отведенное нам пролетело. Надеюсь, до новых встреч уже в новом телевизионном, а для вас - в новом политическом году, начиная с сентября. Спасибо, что все это времени вы приезжали на наш телеканал и делились со зрителями своим мнением. - С.М: С удовольствием буду гостем «ВОТа!» и в следующем телевизионном году, если пригласите. Мне нравится ваш телеканал, то, что есть возможность открыто высказаться в прямом эфире, что люди звонят и задают вопросы. Это очень удобный и нужный мне, как политику, формат. Думаю, горожанам он нужен не меньше. Спасибо за то, что вы делаете! До свидания! - А.Л: Спасибо за внимание и до новых встреч! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 15 июля 2008, 18.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
817
