Lushnikov Live TV — 16:57 24 Октября 2007 —
Сергей Миронов: «Мы опираемся на доверие избирателей и земляков»
Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Сергей Михайлович Миронов – председатель Совета Федерации и партии «Справедливая Россия». Ранее – лидер Партии жизни.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд», и сегодня у нас в гостях со своим особым взглядом на ситуацию в городе, стране и мире председатель Совета Федерации и партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов. Еще раз, добрый вечер, Сергей Михайлович! - С.М: Здравствуйте! - А.Л: Уважаемые телезрители, звоните и задавайте свои вопросы. Сергей Михайлович ответит на них. Одним словом, будьте активны! Я предлагаю начать с последней новости - сегодня во время заседания Законодательного Собрания Петербурга депутат от «Справедливой России» Алексей Тимофеев заявил с трибуны о своем уходе из партии и призвал ее самораспуститься. Естественно, хочется получить ваш комментарий по этому поводу. - С.М: Буквально в эти минуты проходит заседание Бюро Совета регионального отделения «Справедливой России», на котором Алексея Тимофеева исключили из партии - отпускаем его в свободное плавание. Он говорит, что очень принципиальный и считает, что после решения Путина возглавить «Единую Россию» всем нужно самораспуститься. Мол, пусть останется одна партия. Пользуясь случаем, я предлагаю Алексею доказать свою смелость и вступить в «Единую Россию»: если он это сделает, потеряет депутатский мандат. Посмотрим, где будет его принципиальность! Вообще мне жаль Алексея - несчастный человек, которого используют. Это была «домашняя заготовка» единороссов. Они серьезно готовились в Москве и здесь. Через несколько минут я с удовольствием зачитаю фрагменты инструкции для журналистов, как освещать такие события, с точки зрения «Единой России». - А.Л: Есть такая инструкция? - С.М: Да, такой документик сегодня рано утром получили журналисты, которые сотрудничают с «Единой Россией». Точное название – «Краткие рекомендации и пожелания по работе по сюжету. Подсветка событий в ЗакСе: тезисы». Например, цитирую: «Партии Миронова нанесен непоправимый ущерб наиболее активным членом мироновской фракции «СР» в ЗакСе СПб, если не самым активным правороссом в городе». Затем идет ремарочка: «Больше на личности Алексея Тимофеева не акцентироваться!». По известной причине. Дальше сказано: «При получении комментария у Миронова не давать ему сконцентрироваться на личности Тимофеева». Очень этого боятся! «Оптимален синхрон оправдывающегося Миронова». Чтобы Миронов оправдывался и говорил: «Ой-ой, да у нас...». В общем, полная бредятина. «Как можно больше комментариев из левого лагеря - КПРФ и «Яблока». Кстати, «Яблоко» почему-то прописали в левый лагерь. «Допускаются самые смелые формулировки, например, «политический труп». Это про нашу партию. «Идеологемы «Миронова на Родине обвинили в предательстве Путина», «Миронову не верят даже земляки-однопартийцы». И теперь самое интересное: «Комментарийный ряд». Я, честно говоря, не знаю, есть ли такое слово… - А.Л: Наверное, имеется в виду ряд комментариев. - С.М: Да? Звучит не очень по-русски. «Комментарий представителя «ЕР»-1 - рядового члена списков (Васильев или Карпович). Комментарий представителя «ЕР»-2 – Тюльпанов». Бедного Тюльпанова поставили на второе место. Видимо, не очень доверяют. «Комментарии политолога-1 - Островский». Это наш бывший коллега, который в последнее время очень любит комментировать все, что происходит в «Справедливой России». «Комментарии политолога- 2 или социолога». Сюда почему-то приписали нашу Татьяну Протасенко. Думаю, она об этом ничего не знает. И концовка: «Люди на улицах, которых нужно спросить и которые должны сказать следующее. Один из прохожих: «Похоже, Миронов, Дмитриева и Болдырев держат нас за дураков». Похоже, что «Единая Россия» всех петербуржцев держит за дураков, потому что такие дешевые заготовки и использование бедного Алексея, мне кажется - не лучший ход. Главный вывод - несмотря на то, что список «Единой России» возглавил Владимир Путин, эта партия очень боится «Справедливой России». Представьте себе, что мы, по их словам, никто и звать никак, самораспускаемся. Я не буду называть цифры, но есть статистика по Петербургу, насколько вырос рейтинг «Единой России» после того, как Владимир Путин возглавил партию (они, что называется, «увидели и прослезились») и насколько взлетел рейтинг нашей партии. Кстати, наблюдается интересная тенденция по России: в городах-миллионниках, прежде всего, а Москве и Питере, наша популярность резко пошла вверх, потому что люди не хотят монополии одной политической партии, это уже проходили. Второй вывод - «Справедливую Россию» до сих пор называли «карманной оппозицией», а теперь все говорит о том, что нас боятся и мы неудобны. Согласитесь, далеко не все, кто находится в оппозиции, вместо пирожков с полочек получают синяки да шишки. Мы этого не боимся! В нашей партии собрались мужественные люди, и нас много - более 500 000. Наше основное отличие от «Единой России», которая рассчитывает только на административный ресурс - мы опираемся на доверие избирателей и земляков. Я уверен, что 2 декабря оно будет оправдано. - А.Л: Сергей Михайлович, то, что вы говорите, крайне интересно. А документ вообще замечательный! Я не помню такого со времен Ленинградского обкома партии. - С.М: Правильно. Я уже не говорю про ткачиху из Иваново на съезде. Вы знаете, один из идеологов «Единой России» - Олег Морозов - раньше был секретарем по идеологии в Татарстане, в Обкоме КПСС, а затем перешел в ЦК КПСС. Чему его учили, что он помнит, то и делает. Как в анекдоте, где рабочий выносил детали с оружейного завода, чтобы сделать швейную машинку, а у него все время получался автомат Калашникова. Здесь то же самое. «Верной дорогой идете, товарищи из «Единой России»!». К полному краху. Межу прочим, многие люди стали проявлять активность и вступать в нашу партию, именно когда забрезжил призрак статьи 6 Конституции Советского Союза о руководящей роли партии. - А.Л: Я хочу вспомнить еще одного нашего политического тяжеловеса - Виктора Степановича Черномырдина, который говорил: «Какую бы партию мы не создавали, все равно получается КПСС». - С.М: Алексей, можно пошутить? Я с удовольствием процитирую своего соратника и коллегу, члена фракции «Справедливой России» Алексея Ковалева. Он сказал буквально следующее: «Мы собрали фракцию, на которой исключаем. Сначала из фракции, а сегодня вечером - из партии, Тимофеева». Если кто не слышал, Алексей Тимофеев все время размышлял о ногах: «Я-то думал, что президенту нужна левая нога. А оказалось, что нужна совсем другая». После того, как мы исключили его из фракции, Ковалев метко сказал: «Похоже, теперь Алексей Тимофеев будет находиться ровно между двух ног». (Смеется.) - А.Л: Да, яркие образы... Сергей Михайлович, вы упомянули рейтинг. Сегодняшняя политическая миграция действительно очень интересна, и существуют разные замеры рейтингов. Их делают ВЦИОМ, другие авторитетные организации. А как вы сами оцениваете вероятность прохождения в Государственную Думу «Справедливой России» и ваших конкурентов – единороссов, представителей ЛДПР и КПРФ? Какие ждать проценты, на ваш взгляд? - С.М: Про проценты я, наверное, говорить не буду. Дело в том, что политические прогнозы - довольно бесперспективное занятие, несмотря на то, что сейчас вполне могут быть сюрпризы. На сегодняшний день, за месяц с небольшим до 2 декабря понятно, что с серьезным результатом проходит «Единая Россия»: раз во главе списка стоит Владимир Путин, за нее многие проголосуют. Хотя штаб единороссов был обескуражен средним рейтингом партии по стране после 1 октября. Они ждали, что он взлетит, а увидели первые проценты. - А.Л: Что такое «первые проценты»? - С.М: Условно говоря, 4, 5, 6, 7%, а ждали роста на десятки. Может, какая-то логика в этом есть. Наверное, можно говорить о том, что «Единая Россия» займет 1-е место, а 2-е будет у нашей партии. Кстати, замеры социологов дали именно такие цифры. Думаю, в парламент пройдет Компартия РФ. По моим ощущениям, велика вероятность, что в последний раз. Потому что после выборов многие рядовые коммунисты в массовом порядке перейдут в «Справедливую Россию», и мы станем новой мощной социалистической партией страны, реальной оппозицией правому и либеральному «ЕдРу». Что касается господина Жириновского, то у него большие проблемы. - А.Л: Почему, скажите? - С.М: Дело в том, что произошла поляризация. Кстати, такие данные закрыты, а те, что публикуют, например, ВЦИОМ - это политсоциологические приемы, «формирующая социология». По сути, специальные публикации. У «Справедливой России» там всего 3 или 4%. - А.Л: Вы имеете в виду информацию, которая попадает в прессу? - С.М: Да. Реальные цифры совершенно другие. Что случилось? Накануне 1 октября примерно четверть россиян не определилась, и произошла поляризация - на разные проценты выросли «Единая Россия» и наша партия. Хотя есть регионы, где в противовес единороссам «подскочили» коммунисты. А вот ЛДПР везде просела, она никому не интересна, как партия. Все понимают, что сейчас выстраиваются контуры будущей двухпартийной системы, и второй партией будет не КПРФ, как рассчитывает Геннадий Андреевич Зюганов. Правой либеральной партии должна противостоять современная, дееспособная и действительно оппозиционная партия социалистической направленности, то есть «Справедливая Россия». Люди это четко понимают. За год существования нашей партии еще не было такого притока новых членов, как сейчас. В заявлениях многие пишут: «В связи с тем, что Владимир Путин возглавил список «Единой России», - причем добавляют «оставаясь беспартийным», - считаю необходимым лично вступить в партию, чтобы создать противовес новой монопольной политической силе - «Единой России». - А.Л: Сергей Михайлович, в одном из новостных сюжетов прошла информация, что лишь треть россиян доверяет Избиркому. Остальные относятся к нему с недоверием. В данном случае интересно не как проголосуют, а как посчитают. - С.М: Это очень важный момент. Вы знаете, наша партия инициирует иск против депутата питерского ЗакСа Сихарулидзе, который незаконно стал депутатом - у Сергея Андреева украли голоса путем вброса. Причем сделали это в наглую: группа молодых людей прибежала и затолкала бюллетени. Есть свидетельские показания, люди видели, как все происходило. И как раз в 16-м округе Сергея Андреева. Сейчас из этого же района идут сигналы: «Видели? Поджулили и прошло! Никого не наказали. Давайте и 2 декабря так же сделаем». Пользуясь случаем, я хочу напомнить, что такие действия уголовно наказуемы. Кто позволит себе подобное, сядет в тюрьму. Я лично этого добьюсь! Потому что иначе будет подстава и нашему президенту. Он не нуждается в медвежьих услугах «Единой России»! Возглавив ее список, Путин и так сильно добавил им проценты. А нарушать закон – преступление. И вообще безумие. Хотя мы видим, что происходит во многих регионах и как включается административный ресурс. Вызывают членов нашей партии и говорят: «Или ты пишешь заявление об уходе, увольнении с работы, или выходишь из партии». Давят на людей! Я звоню и, конечно, возмущаюсь: «Остановитесь! Вы и так получили фору в лице Президента России. Что вы делаете? Что возвращаете?». Бизнес начинает бояться: «Ой-ой, меня зажмут». Между прочим, лидера своего регионального отделения в Волгоградской области мы буквально из тюрьмы вытащили. Более того, суд признал обвинения, выдвинутые в его адрес, нелепыми. Чисто политический заказ! То есть привлекают правоохранительные органы, чтобы наказывать неугодных - тех, кто в другой партии. Я хочу обратить внимание телезрителей на то, мы - партия, которая поддерживает Владимира Путина и его курс. Тем не менее, кое-кто не считает зазорным бороться с нами такими методами. Но я абсолютно уверен, что закон никому не позволено нарушать - не те времена! Мы четко отслеживаем ситуацию, пишем обращения и протесты в ЦИК, если будет нужно, подадим иски в суд. Я уже готовлю заявление в Генеральную прокуратуру по ряду регионов. Закон должен быть один для всех! - А.Л: Сергей Михайлович, давайте немного отойдем от чистой политики. Недавно президент общался с народом, и у всех аналитиков создалось впечатление, что страна живет сильными левыми ожиданиями. Обратите внимание: большинство вопросов носили социальный характер: пенсии, история с ветеранами и прочее. Значит ли это, что нас ждет не либеральный, а именно левый вектор развития? Ведь есть такое понятие, как «социализма 3-го варианта». - С.М: Да, новый социализм. - А.Л: Вообще, что это такое? Звучит странно. Сегодня мы видим, как правительство рисует экономические формулы, снижает экспортные пошлины. И одновременно предлагают до выборов договориться о цене на молоко. - С.М: А после выборов она взлетит… - А.Л: Конечно! Кого мы обманываем? Абсолютно не рыночная история. Скажите, новый социализм имеет какое-то отношение к рынку? Это нормальные взаимоотношения или опять будем шагать к коммунизму? - С.М: Сначала разберемся с левым вектором. Запрос на социалистическую идеологию существует. Но не с пустыми прилавками и партией-монополистом, правление которой в итоге привело к краху великого государства. 46% россиян утвердительно отвечают на вопрос: «Хотите ли вы строить социалистическое общество в нашей стране?». Определенное количество граждан ему симпатизируют и 30% говорят «нет». Правда, многие, отвечая отрицательно, представляют социализм времен Брежнева. Что такое социализмом XXI века? Первое и главное – признание всех формы собственности: частной, коллективной, государственной, кооперативной. Опора на рыночные механизмы и экономику, но не на рыночное общество. - А.Л: А что такое «рыночное общество»? - С.М: Это когда основным мерилом являются деньги. А мы, сторонники нового социализма считаем, что главным является человек, его самочувствие и социальная безопасность, качество жизни и уверенность в завтрашнем дне, в том, что завтра дети будут жить лучше, смогут получить качественное бесплатное высшее образование и хорошее медицинское обслуживание. Старики, дети, взрослые граждане страны – все должны иметь на это право. Вот что такое для России социализм версии 3.0. - А.Л: Название для молодежи и продвинутых компьютерщиков. - С.М: Да. Что такое версия 1.0? Наш социализм военного образца. Версия 2.0? Западно-европейский социализм, например, как в Швеции. Но я считаю, что мы в России должны жить не по чужим лекалам, а идти своим путем. Поэтому необходим новый социализм, версия 3.0, который будет использовать рыночные механизмы для конкуренции в экономике. Равенство всех невозможно по определению, ведь каждый талантлив и способен по-своему, но государственные гарантии для каждого гражданина обязательны. - А.Л: Полностью согласен. - С.М: Пускай один сколачивает миллионы: честно зарабатывает, вкладывает в бизнес, владеет акциями и т.п. Другой обходится скромным социальным пособием, но не таким, как сейчас, а позволяющим нормально жить. При этом государство гарантирует обоим: 1. Бесплатное качественное образование. 2. Бесплатное качественное медицинское обслуживание, включая высокотехнологичные операции, новейшие лекарства и диагностику. 3. Бесплатное жилье. Я предлагаю вернуться к социальному жилью образца до 1991 года, когда ни у кого не было квартир в собственности. Государство будет строить дома и сдавать их внаем любому желающему. 4. Бесплатную личную безопасность. Здесь имеется в виду охрана общественного порядка. Не нужно садоводам никого нанимать, чтобы их дачи не обворовали, и не надо бояться за ребенка, который идет вечером после 2-й смены в школе. 5. Бесплатный доступ к ценностям культуры. Люди должны иметь возможность ходить в театры и кино, музеи и галереи, покупать книги и т.д. Хорошо бы вернуть ныне забытую подписку на толстые журналы. Конечно, в первую очередь людей нужно напоить и накормить, но все пять позиций, которые я назвал – основные. Еще раз подчеркиваю: все бесплатно. При этом идет нормальная жизнь, функционируют рыночные механизмы, работает частный бизнес, прежде всего, малый и средний. Кстати, мы с вами сегодня вспоминали о ценах. Кто разогнал все ларьки? Существующие торговые сети - монополисты, которые диктуют свои цены населению. А если бы была конкуренция, такую торговую наценку не накрутили бы. Пришлось бы продавать. - А.Л: Известно, что мир держится на малом и среднем бизнесе. - С.М: Более 50% бюджета всех стран дает именно малый и средний бизнес. - А.Л: Конечно! - С.М: А мы сами вырастили монополистов. - А.Л: Сергей Михайлович, у нас ни одному бизнесмену, не аффилированному в правительственных и других госструктура, просто не выжить. За год его 156 раз проверят, везде потребуют мзду за решение элементарного вопроса и т.д. Если человек отказывается играть по таким правилам, он становится изгоем. Более того, общественное мнение в нашем государстве такого, что любого бизнесмена по умолчанию считают преступником, вором. Это же страшно! А вспомните любую страну мира? Кругом булочные, кондитерские, мясные лавки. - С.М: Маленькие кафешки... - А.Л: Целая культура, когда люди понимают, что им надо сходить в лавочку, купить там круассан или молоко. Абсолютно другая жизнь, где никто не думает о ближайшем супермаркете. Разве что специально заняться шопингом. Понимаете? - С.М: И при других доходах. - А.Л: Конечно! Мне кажется, что если не создать возможности для нормальной работы малого и среднего бизнеса в России, государство захлебнется в самом себе. - С.М: Полностью с вами согласен. Кстати, в программе нашей партии целый раздел посвящен поддержке (не люблю это слово!) малого и среднего бизнеса. Его надо развивать и не нужно мешать. Как принцип «одного окна» при регистрации: отдал документы и уже через неделю приступаешь к работе. Если чиновники не прислали тебе вовремя соответствующий документ, это их проблемы. И насчет многочисленных проверок с вами не поспоришь. Люди реально проходят все круги Ада, едва откупаются и не знают, с какой еще стороны ждать удара. А ситуация с арендой помещений? Человек взял подвальчик, превратил его во дворцовые покои, и ему говорят: «Все, выметайся! Мы другому сдадим». И поднимают тариф. В итоге, бизнес прогорает. Безумие! Мы часто общаемся с представителями малого и среднего бизнеса, это настоящая «когорта закаленных». Некоторые начинали в конце 1980-х и до сих пор живы, но много и новичков. Люди тоже упертые, говорят: «Нет! Мы не отступим, потому что хотим добиться...». Они создают рабочие места, сами выходят на нормальный уровень жизни, содержат семьи, воспитывают детей. Главное - создать конкурентную среду и сбалансировать цены, избавиться от монополистских сговоров, которые сейчас цветут пышным цветом. Этой части экономики необходимо государственное внимание! - А.Л: У нас есть звонок, давайте примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Мария. Скажите, пожалуйста, Сергей Михайлович, какую роль в политике вы отводите молодежи? Поддерживаете ли вы в принципе молодежные политические организации? - С.М: Мария, конечно поддерживаем! Несколько молодежных движений сотрудничают с партией «Справедливая Россия». Я считаю, что молодежь должна активно участвовать в жизни государства. Есть такое выражение: «Дети - наше будущее». Но ведь это будущее живет с нами сегодня, здесь, рядом. И нужно создать условия, чтобы эта жизнь была не такой мрачной. Ведь несмотря на то, что многим наша молодежь кажется распущенной, на самом деле, у них от тревоги все внутри дрожит, как заячий хвостик. Школьник думает: «А хватит ли у родителей денег, чтобы оплатить мою учебу в вузе?». Он не уверен, что сможет поступить на бюджетное место. Если поступил, слава Богу! Теперь уже студент размышляет: «Хорошо, закончу вуз, но найду ли работу по специальности? И позволит мне зарплата создать семью? А купить жилье?». Масса вопросов! Кстати, один из пунктов нашей программы гласит: ежегодное квотирование мест для выпускников высшей и средне-специальной (лицеи) школы. Вообще, вы знаете, я - противник разделения на двухуровневое образование: бакалавриат и магистратуру. Считаю, что так гробят наши конкурентные преимущества. Например, выпускник университета получил престижный диплом юрфака и бежит по фирмам, а ему говорят: «У вас есть стаж работы три года? Если нет, до свидания!». Но откуда возьмется стаж, если молодой человек только окончил вуз? Квотирование в данном случае будет прямой поддержкой. Или жилье. Оно необходимо именно в начале самостоятельной жизни, чтобы создать семью, и было не страшно рожать. Мы предлагаем специальную молодежную ипотеку - беспроцентный кредит. Кстати, какую семью считать молодой? Давайте обойдемся без юридических изысканий, пойдем от природы. Женщина впервые выходит замуж, может иметь детей – значит, молодая семья. Государство дает ей беспроцентный кредит на приобретение квартиры или дома в сельской местности. А потом все очень просто. Нам ведь нужно решать демографическую проблему? Родился первый ребенок – списали 25% кредита, второй - 50%, третий - уже прибавка и т.д. - А.Л: А денег в бюджете хватит? - С.М: Хватит! Приведу пример - Чернореченский район Оренбургской области. Член нашей партии – он глава муниципального образования - пять лет назад ввел у себя беспроцентный кредит молодым семьям. Правда, там сильные фермерские хозяйства и аграрные предприятия, с работой все в порядке. Так рождаемость увеличилась в три раза! Ставят дом на большую семью, и пошли погодки. Семей с тремя детьми уже много, а четвертого еще никто не успел родить. - А.Л: Коль мы заговорили о молодежи, позвольте мне такую идею высказать. Для парней очень важен вопрос армии: ушел служить, и учеба, считай, заморожена. Уже не говоря о том, что наша армия – далеко не курорт. Нельзя ли сделать так, чтобы, если молодой человек не хочет служить, он имел возможность заплатить государству. Все равно большинство «отмазывается». - С.М: Значит, дети богатеньких родителей служить не будут, а те, кто победнее... - А.Л: Кредит! - С.М: Я считаю по-другому. Необходимо сохранить смешанный принцип комплектования армии. Любой мужчина должен уметь обращаться с оружием и, при необходимости, защитить свой дом и Родину. Сейчас мы вышли на один год службы в армии, думаю, его вполне можно сократить до 6 месяцев. Из меня в свое время за полгода сделали гвардии сержанта воздушно-десантных войск (ВДВ). А потом я полтора года служил в линейной части Кировабада, в 104-й дивизии и сам учил молодых, которые приходили на карантин (молодые бойцы). То есть все приходят, служат 6 месяцев, а кто хочет, может заключать контракт и оставаться в армии. - А.Л: Шесть месяцев подряд? - С.М: Да. И обратите внимание: страшное явление под названием «дедовщина» сразу будет ликвидировано, потому что одновременно служит только один призыв, нет старослужащих. Вернемся к ситуации, когда молодой человек не хочет служить. Смотрите, примерно, год назад я столкнулся с тем, что нее хватает учителей-мужчин, особенно в сельской местности. Там просто беда,школы закрываются! И я предложил: «Давайте сделаем так: допустим, выпускник нашего Герценовского института имеет альтернативу - год (сейчас) служить в армии или на три года, куда Родина скажет, например, сельским учителем». Вдруг приживется и поймет, что это его призвание? - А.Л: С девушкой-селянкой познакомится. - С.М: Конечно! Дом поставит и будет жить. Вариант? Вариант! Кстати, когда я это предложил, один генерал-полковник так оживился: «Правильное решение!». Меня его реакция немного смутила, ведь я отбираю у него будущего бойца. Но мне объяснили, что сейчас в армию приходят мальчишки, которые даже читать нормально не умеют! А так, глядишь, вырастет образованное пополнение. На бумаге у нас есть альтернативная служба для верующих и по другим причинам. Но я считаю, что лучше перейти на шестимесячный срок службы, чтобы родители не боялись отдавать своих детей в армию, и не было дедовщины. За полгода молодого человека и поставить в строй можно, и временная потеря для высшего образования не велика. Я буквально на днях был в Омской области. Там располагается 242-й учебный центр воздушно-десантных войск - учебка, которую я сам кончал. В то время она находилась в Литве, а в 1992 году переехала в Омск. Посмотрел, как на плацу сдают экзамены: раньше учили боевому самбо, сейчас - карате и другим видам единоборств. Я поговорил с ребятами и был приятно поражен. Первый - из Волгограда. - Ты как пришел в армию? - Сам. - А откуда? - Со 2-го курса института. - Почему пошел в армию? - У меня в семье все - военнослужащие. Я сказал отцу, что хочу быть гражданским и учусь на менеджера. Но когда узнал, что срок службы сокращают, решил не нарушать семейные традиции и отслужить, как положено. Попросился в ВДВ. Затем я вышел на плац и спросил: «Земляки есть?». Вышли два парня, один - мой тезка, Сережа Ильин. - Почему ты пошел в армию? - Я хочу служить по контракту. - А как же учеба? - Нормально. Сейчас контрактники могут учиться заочно и два раза в год ездить на сдачу экзаменов и на сессию. Я вообще люблю ВДВ, хочу быть десантником. Второй парень оказался из семьи педагогов, планирует отслужить и закончить учебу. Вот так! - А.Л: Да, интересно. Если я правильно понял, вы за то, чтобы был полугодовой призыв? - С.М: Да. - А.Л: И не возражаете, если альтернативная служба станет более распространенной? - С.М: Конечно. - А.Л: Чтобы выпускники педагогических, медицинских и т.п. вузов работали на селе и т.д.? - С.М: Пожалуйста! В деревнях не только учителя, но и фельдшеры, врачи очень нужны. С удовольствием примут. Действительно нужное дело. Вообще бывают разные мотивации по части армии, и есть грамотные мальчишки. - А.Л: Сергей Михайлович, давайте перейдем к городской тематике. - С.М: Алексей, можно, я воспользуюсь случаем, что нас сейчас смотрят мои земляки, и отвечу на один вопрос. Журналисты в Москве меня часто спрашивают: «Вы кто - московский питерец или питерский москвич?». Не скрою, я с гордостью отвечаю: «Я был, есть и буду петербуржцем». Москва - замечательный город. Но когда прилетаю в Пулково, и открываются дверь, чувствую балтийский воздух, я понимаю, что приехал на Родину. - А.Л: У нас есть звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Андрей. Сергей Михайлович, ваша партия называется «Справедливая Россия». Что такое для вас справедливость? Есть ли она вообще? Как вы готовы за нее бороться? - С.М: Спасибо за вопрос, Андрей. Вы знаете, для россиян, русских людей слово «справедливость» святое. Еще есть выражение: «Закон суров, но это закон». Однако если закон или жизнь несправедливы… В русском языке есть три слова с одним корнем: справедливость, право и правда. Так вот в России справедливость - это когда по совести. Иногда говорят: «Мне положено по закону!», или «Я имею право!». А люди отвечают: «Право-то ты имеешь, но есть ли у тебя совесть?». Если все по совести, значит, справедливо. Когда человек честно делает свое дело, будь то министр или рабочий у станка, он живет по совести. Помните, у Солженицына «Жить не по лжи»? Назвав нашу партию «Справедливая Россия», мы показали, что берем на себя большую ответственность. И, знаете, люди услышали, поверили и потянулись. Вы правильно ставите вопрос насчет борьбы, потому что справедливость с трудом пробивает себе дорогу в жизнь. Вы сами видите, как шельмуют. Кое у кого сам факт существования такой партии вызывает зубной скрежет. Они понимают, что мы показываем альтернативу. В век, когда кругом деньги, мы говорим: «Давайте по совести, по правде и по справедливости! Пусть государство отвечает перед своими гражданами. Сделаем так, чтобы каждый понимал, что он живет в великой стране, в соответствии с ее материальными, интеллектуальными и духовными богатствами». Многим это не нравится. Но мы идем молча, не обращая внимания на злобное шипение. Потому что знаем: люди хотят справедливости для себя, своих детей и родителей. Мы пришла всерьез и надолго! 2 декабря нам всем предстоит серьезный политический экзамен. Еще одно, партийное испытание будет 28 октября – нам исполнится год. Но это лишь этап, начало большого пути. Мы действительно хотим, чтобы справедливость вернулась в нашу жизнь, законы были справедливые, люди относились друг к другу по справедливости, а государство показывало бы пример отношения к самым незащищенным - детям, старикам, инвалидам. Может, я говорю немного сумбурно, но, поверьте, искренне. - А.Л: Сергей Михайлович, возвращаюсь к городу. На ваш взгляд, как должен развиваться Петербург, как мегаполис или культурная столица? Он большой, но пока расположен компактно. Хотя застраивается и заселяется много новых территорий, приезжают новые люди. И это нормальное явление, потому что здесь лучше, чем во многих регионах России. Одним словом, город растет, нужно расселять коммуналки, «хрущевки» и т.д. Главный вопрос: что дальше? Появятся новые города-спутники, или мы будем прирастать спальными районами? Каким станет Петербург лет через десять? - С.М: Наверное, уместно говорить о личных предпочтениях, потому что сколько людей, столько и мнений, взглядов. И, конечно, многое будет зависеть от руководства города. - А.Л: Безусловно. - С.М: Губернатора и депутатов Законодательного Собрания. Очень надеюсь, что и от горожан. Я бы выбрал первый путь. Наш прекрасный город - действительно музей под открытым небом, красивее я просто не видел. Здесь всегда будет много туристов. И, наверное, людям нужно дать возможность жить за городом, в собственном доме или малоэтажных комплексах. И если все сделать правильно, проложить хорошие дороги и предусмотреть развязки, наладить сообщение и инфраструктуру, будет замечательно. Знаете, о чем вы мне напомнили? 1996 год, город возглавляет Владимир Яковлев. С помпой принят Генеральный план развития города, хотя ни один депутат питерского ЗакСа его не подписал, все оформляли в одностороннем порядке. Говорили: «Давайте сделаем Петербург банковской столицей!». Или: «Пусть будет столицей судостроения!». «Нет, центром туризма!». На самом деле, нужно и то, и другое, и третье. Но если говорить о крупном мегаполисе, главное – сохранить исторический центр, без этой «кукурузины». Ни в коем случае! - А.Л: Об ней мы поговорим отдельно. - С.М: Сказал «исторический центр» и сразу вспомнил эту убогость. Наверное, лучше создать конгломерат городов. Кстати, в Иркутске сейчас хотят сделать нечто подобное. Там есть Ангарск и т.д. Причем так, чтобы было много лесопарков, зон отдыха, удобных транспортных коридоров. Пустить какой-нибудь скоростной трамвай в виде наземного метро. То есть я предпочитаю города-спутники. - А.Л: Сергей Михайлович, вы коснулись темы «Охта-центра» («Газпром-сити»). Ваше мнение на этот счет известно. Но все-таки город нуждается в доминантах. На ваш взгляд, чем башня опасна? В каком мы будем жить городе после того, как ее построят? - С.М: Я очень надеюсь, что там, где планируется, ее не построят. Рассчитываю на здравый смысл, в том числе руководства города, и страны в целом. Ведь Санкт-Петербург - общенациональное достояние мирового уровня. Архитектурная жемчужина! Если у «Газпрома» есть желание построить здесь офис, хорошо. Но так, чтобы он не изуродовал историческую перспективу и небесную линию Дмитрия Сергеевича Лихачева. Знаете, я специально ходил на корабле и смотрел створ Смоленского собора. Чуть влево или вправо, прямо над ним - все будет страшно нависать. Абсолютно неправильный проект! Кто-то предлагал построить на Морском фасаде. Условно говоря, плывешь по Финскому заливу и видишь… маяк какой-то. А сейчас вся Дворцовая набережная и Стрелка Васильевского острова, как на ладони. Красиво, и взгляд ни во что не упирается. Может, поставить где-то в Купчино или на Гражданке? Раз уж такое неистребимое желание сделать что-то масштабное. Хотя я на месте «Газпрома» сделал бы одну вещь. У нас в Совете Федерации есть Сергей Гордеев, который увлекается архитектурой, у него много разных идей. Так вот он говорит: «Представьте себе, что «Газпром» построит уникальный комплекс офисных сооружений. Не обязательно доказывать свой статус с помощью высоты. Речь идет о мощнейшей энергетической компании, и можно сделать здание экологически чистым, причем с помощью новейших технологий, когда электричество, отопление и т.д. будет за счет разных источников: солнечных батарей, ветряков, разницы температур. Столько всего! Это будет настоящей изюминкой, центром притяжения для туристов и гостей города». - А.Л: Но не небоскреб? - С.М: А зачем? Я понимаю, что у крупнейшей российской компании амбиции соответствующие. Но удовлетворить их можно по-разному, сделать что-то более продвинутое и современное. Ведь сколько сейчас разговоров об экологии, изменении климата и т.п. Покажите, что можно сделать за большие деньги! Закажите уникальный проект, единственный в мире, и сюда будут приезжать не только ради исторического центра, но и чтобы посмотреть на чудо современных технологий. И технологии-то есть! Я, например, недавно узнал, что разницу между дневными и ночными температурами можно аккумулировать в любое время года и превращать в тепло, либо в электроэнергию. Почему нет? Иногда говорят, что «кукурузина» прозрачная и незаметная. Все равно будет торчать! Никаких сравнений с Эйфелевой башней здесь быть не может. И при всем моем уважении к Парижу, Петербург – другой город. У нас самые красивые виды с воды, но их проще всего уничтожить. Одним словом, я категорически против этого страшилища. - А.Л: В любом случае, Петрозавод уже снесли, участок расчистили и ведут археологические работы. - С.М: Кстати, еще нужна грамотная экспертиза, выдержат ли грунты такую нагрузку. Плюс наши знаменитые питерские плывуны. Вопросов много. - А.Л: А в центре у нас традиционно пробки, как говорится: «Здравствуйте, приехали!». Проехать по городу – настоящее мучение, тратится масса времени, нервов и сил. Я уже не говорю о потере производительности и, значит, снижении темпов экономического и любого другого развития. Плюс выхлопные газы и неудобства, связанные с парковкой. Целый клубок проблем! Причем перехватывающие парковки не приживаются. Человеку приятнее ехать на автомобиле даже в пробках, чем садиться в метро где-нибудь на «Озерках» или «Ладожской». - С.М: Хотя идея не плохая. - А.Л: Может быть, но не для всех. С другой стороны, мы прекрасно понимаем: нужно что-то делать. Инфраструктурные проекты – это хорошо, но их явно недостаточно для решения проблем. Продавать автомобили тоже не запретишь. Как быть? - С.М: Алексей, все-таки строится кольцевая. Мне недавно понадобилось приехать в Пулково, а затем – на Карельский перешеек. Я приготовился потратить на дорогу час с лишним, разложил в машине бумагами (всегда работаю в пути) и вдруг чувствую, что мы как-то быстро едем: нигде не останавливаемся, никаких перекрестков, ничего. Оказывается, буквально за 20 минут доехали. Знаете, что я еще вспомнил? Омск, поздний вечер. Мы только прилетели и ехали из аэропорта в город. Вдруг я понял, что едем как-то тихо, шины практически не шуршат. На следующий день спросил у губернатора: «Что у вас за дороги? Просто уникальные!». И услышал в ответ: «Это новые европейские технологии. Мы пригласили специалистов, купили технику. Надоело каждый год ремонтировать!». Эти дороги двухслойные: первый слой - упругая подушка, которая гасит вибрацию, а второй заливается вровень. Говорят, должно хватить на 15-20 лет. Дорого, конечно, но зато какое дорожное покрытие! Мы же как привыкли: только асфальт положили – трубы меняют, и колдобина на колдобине. Во-первых, это огромные деньги, и, во-вторых, машины ломаются, мосты «летят» и что угодно. Поэтому если уж менять, то капитально. И, конечно, сотрудники ГИБДД должны не отлавливать кого-то, а создавать нормальную систему движения. Нынешний трафик и алгоритм невозможен! Хотя в мире есть огромное количество примеров и практик – бери, учись. Но всем нужно заниматься, транспортной логистикой тоже. - А.Л: Я подумал, может, сделать какие-то улицы с односторонним движением? - С.М: Обратите внимание, логистика может быть разной. Например, по будням со стольки до стольки - одностороннее движение в одну сторону, после - в другую. А по выходным внедрить свой график. Люди быстро привыкают и делают все грамотно. Более того, бывают внештатные ситуации: авария или затор, и нужно оперативно перебросить потоки машин, отрегулировать. Качественные дороги в любом случае необходимы. Разумеется, все должно быть в компьютерной системе и управляться. Кстати, пользуясь случаем, хочу проанонсировать одно событие - 1 ноября в Таврическом дворце пройдет Международный конгресс по безопасности дорожного движения. Уверен, в том числе речь пойдет о пробках, ведь они приводят к ДТП и другим неприятностям. Пригласили много профессионалов из разных стран мира. Проводится конгресс под эгидой Межпарламентской Ассамблеи стран СНГ. - А.Л: Давайте еще звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это звонит Татьяна Николаевна. Уважаемый Сергей Михайлович, спасибо вам за то, что вы пришли на «Ваше общественное телевидение», хотим вас почаще здесь видеть. - С.М: Вы смотрите «ВОТ!»? - ЗРИТЕЛЬ: Каждый вечер. О чем я хочу спросить? Сегодня прошла информация, что депутат нашего ЗакСа Алексей Тимофеев призывал «Справедливую Россию» к самороспуску. Ни в коем случае! Не отчаивайтесь и не отказывайтесь от борьбы. Скажу честно, я не была сторонницей вашей партии, но после того, как в этой студии появился Олег Нилов, поняла, что есть люди, которые понимают беды граждан и сочувствуют им. Нравственное начало и желание помочь избирателям не потеряно. Я желаю вам удачи и победы! - С.М: Спасибо! Татьяна Николаевна, судя по всему, вы не сначала смотрите сегодняшнюю передачу. А мы вначале как раз говорили о самороспуске. Никакого отчаяния! Я наоборот раззадорился, потому что нас явно боятся. Это была подготовленная провокация со стороны «Единой России». За ваши слова, пожелания и за то, что вы нашли для себя нашу партию, большое спасибо! Алексей, у меня есть предложение. Давайте примем три звонка подряд и на этом завершим. Мне скоро нужно выйти из эфира… - А.Л: Давайте попробуем. Вот, кстати, есть новый звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Сегодня вы много говорите о справедливости. У меня в связи с этим вопрос. Мы вдвоем с матерью долго жили в коммунальной квартире. Ее муж погиб во время Великой Отечественной войны. 20 лет стоим в очереди на нормальное жилье. Мать недавно умерла, и я остался один - пенсионер, ветеран труда, инвалид. Сейчас идет расселение коммуналок. В прошлом году мне давали безвозмездную субсидию - 387 000. Но даже если прибавить к ней сумму от продажи комнаты, отдельное жилье не получается. В этом году мне предложили субсидию уже в 560 000, но опять ничего не выходит. Скажите, что мне делать? - С.М: Представьтесь, пожалуйста. Как вас зовут? - ЗРИТЕЛЬ: Николай Титович. - С.М: Николай Титович, напишите мне, пожалуйста, в Совет Федерации. Знаете, как? Очень просто: Москва, Совет Федерации, Миронову. И оставьте свой обратный адрес, телефон (если есть). Изложите в письме суть проблемы. Думаю, мы сможем вам помочь. - А.Л: И главное - сошлитесь на этот звонок, чтобы Сергей Михайлович вас вспомнил. - С.М: Да, напомните, что мы разговаривали в прямом эфире «ВОТа!». - ЗРИТЕЛЬ: Хорошо. До свидания! - С.М: Буду ждать, Николай Титович! Здоровья вам! - А.Л: Ага, еще звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Александр Константинович. Я с интересом слушал ваши рассуждения об автомобильных пробках в городе. Думаю, проблема не только наша. Но вот скажите, зачем мы выселяем Военно-морской музей и делаем биржу? Представляете, сколько машин появится на Стрелке? Ужас! Не проще ли перенести административные центры с огромным количеством машин куда-нибудь к нам, в Веселый поселок? - С.М: Александр Константинович, с удовольствием! Прямо к вам бы и перенесли, особенно «Охта-центр». А если серьезно, вполне здравое предложение. Вы правильно говорите. Мы с Алексеем к этому и подводили, что нужно выстраивать логистику, грамотно управлять городом, в том числе его развитием, чтобы строительство того или иного объекта не приводило к уплотнению движения транспорта. - ЗРИТЕЛЬ: А то получается, что мы тащим в центр все учреждения. - С.М: Я хочу сказать, что во многих городах мира крупные офисные помещения, что называется «присутственные места», выносятся за город, чтобы не перегружать центр, особенно, если он исторический и такой красивый, как в Петербурге. - А.Л: Конечно, выхлопные газы и окись портят внешний вид домов. Давайте последний звоночек примем? - С.М: Алексей, вчера я был в Омской области у десантников. Так вот они не любят слово «последний», говорят «крайний звоночек». Звучит немножко дико, зато своя терминология. - А.Л: Хорошо. Крайний звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей Михайлович! Меня зовут Вера Степановна, и у меня к вам вопрос, как к председателю «Справедливой России». Скажите, пожалуйста, справедливо ли уменьшать пенсию на 725 рублей людям, проработавшим на Крайнем Севере по 35-40 лет и приехавшим жить в другие регионы России? Не многовато? И вообще, почему? - С.М: Вера Степановна, это абсолютно несправедливо! Я надеюсь, вы слышали во время прямого эфира президента, что до конца этого года примут закон, по которому пенсионеры, работавшие на Севере, будут получать «северную надбавку», даже если переехали в другой регион страны. Еще хочу сказать, что два года назад Совет Федерации, в том числе по моей инициативе, внес такой законопроект в Государственную Думу, где он до сих пор благополучно лежит. Куда смотрела фракция «Единой России», пока президент не скомандовал, не понятно. Но в этом году закон будет, и, думаю, после 1 января 2008-го вы начнете получать пенсию с надбавкой. - ЗРИТЕЛЬ: Спасибо большое! Здоровья! Успехов! - С.М: Всего вам доброго! До свидания! - А.Л: Сергей Михайлович, мы с вами в эфире уже 1 час и 11 минут. Думаю, этого вполне достаточно для прямого телеэфира. Знаю, что график, и пора ехать. Благодарю вас за то, что вы пообщались с телезрителями и ответили на их вопросы. Было очень интересно. - С.М: Спасибо! - А.Л: Спасибо вам большое! Надеюсь, в ноябре мы снова встретимся в студии, вопросы к этому времени накопятся. - С.М: С удовольствием! Большое спасибо! До свидания, дорогие земляки! - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, еще раз напомню, что у нас в гостях был председатель Совета Федерации Сергей Михайлович Миронов. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 24 октября 2007, 17.20 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
569
