Lushnikov Live TV — 17:07 18 Октября 2007 —
Сергей Миронов: «Коррупционер продает Родину оптом и в розницу»
Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Сергей Михайлович Миронов – председатель Совета Федерации и партии «Справедливая Россия». Ранее – лидер Партии жизни.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире - «Ваше общественное телевидение» и программа «Особый взгляд». Сегодня наш гость - председатель Совета Федерации Сергей Миронов. Еще раз здравствуйте, Сергей Михайлович! - С.М: Здравствуйте! - А.Л: Напоминаю - мы работаем в прямом эфире, так что звоните, уважаемые телезрители! Сергей Михайлович, я хочу сразу поздравить вас с вручением Царскосельской художественной премии. - С.М: Спасибо большое! Давайте я расскажу телезрителям об этой удивительной премии. Она удивительна не потому, что меня ею только что наградили. В 1993 году премию учредили представители интеллигенции Санкт-Петербурга: выдающиеся писатели, певцы, композиторы и благотворители. Как остроумно заметил один из номинантов: «Одни интеллигентные люди вручают премию другим интеллигентным людям». Получается, что я «примазался» к интеллигенции… На самом деле, замечательная атмосфера у мероприятия. Вы, Алексей, были там вместе со мной и, наверное, согласитесь с этим. Я присутствовал на многих церемониях - помпезных, простых и т.д. Здесь же сложилась атмосфера настоящего братства и свободного общения. Дима Шагин, знаменитый «Митек» прекрасно исполнил роль ведущего. С неожиданной стороны открыл Вячеслава Бутусова, как человека, начинавшего творческую деятельность в архитектуре - он участвовал в строительстве метрополитена в Екатеринбурге. А сейчас Слава - замечательный художник, иллюстрирует книги и пишет картины. И все происходит в моем родном городе Пушкине. Здорово! - А.Л: По поводу интеллигентности. Я понял, что человек, который на Грушинском фестивале авторской песни сидел в джинсовом комбинезоне и слушал высокую поэзию Городницкого - это Сергей Миронов. - С.М: Кстати, Александр Городницкий тоже был сегодня в Царском селе. - А.Л: Да. - С.М: Знаете, сегодня круг замкнулся. Утром я был в Горном институте, который когда-то окончил - давно обещал провести публичную лекцию для студентов и преподавателей и, наконец, выполнил свое обещание. Александр Городницкий – тоже выпускник Горного. Я не ожидал увидеть его вечером и был очень этому рад. По поводу «Груши», как называют Грушинский фестиваль его участники. В джинсовом комбинезоне я сидел в 2003 году и, между прочим, именно в тот год был удостоен чести выйти на сцену с Александром Городницким и геофизиком Олегом Кузнецовым, чтобы спеть под гитару «Атлантов». Увы, я - не большой певец, но то исполнение хорошо помню. - А.Л: Вы играли на гитаре и пели? - С.М: Да! - А.Л: Сергей Михайлович, давайте перейдем от лирических тем к насущным вопросам жизни общества и политике. Зрителям важно узнать от первого лица, что происходит в мире и стране. Предлагаю начать с самой острой темы - 18 дней назад Президент России Владимир Путин объявил, что становится № 1 в партии ваших главных конкурентов - «Единой России». У многих эта новость просто выбила почву из-под ног, люди подумали: «Боже мой, что произошло?». Ведь раньше считалось, что «Справедливая Россия», лидером которой являетесь вы – одна нога Путина, а «Единая Россия» - другая. Вроде бы все логично и гибко, двухпартийная система. И вдруг такое... Прокомментируйте ситуацию, пожалуйста. - С.М: Алексей, сразу успокою. Слава Богу, наш президент твердо стоит на обеих ногах, и все спокойно! Я убежден - Владимир Путин спасает «Единую Россию» от сокрушительного поражения, которое в противном случае было реальным. Решена частная задача. Да, «Единая Россия» радуется. Но, на мой взгляд, преждевременно, так как президент явно поставил «двойку» этой партии за политическую работу. Не случайно в федеральной тройке остался он один, а лидеры отправлены «в ссылку» - в региональные списки. В нашем родном городе первым номером идет Борис Грызлов, что, на мой взгляд, обижает Матвиенко. Вообще-то дам принято пропускать вперед, поэтому мне неловко за Валентину Ивановну, которую почему-то оттеснили на вторые позиции. Насколько я знаю, в свое время ее, беспартийную долго уговаривали войти в списки, а теперь… Но это частности. На мой взгляд, Владимир Путин решает очень важные и не партийные, а государственные задачи. Что я имею в виду? Речь о тактике и стратегии. На переходный период до новых выборов президента, для тактической задачи ему нужно иметь предсказуемое, причем не в плане количества, а с точки зрения поведения, большинство в Государственной Думе. А еще более важная стратегия закладывает систему сдерживания и противовесов на следующее президентство некого «Х». Отвечая на вопросы журналистов, вчера Путин сказал, а сегодня повторил, что придет новый человек. Это к вопросу о слухах, которые циркулировали по Москве - якобы Владимир Владимирович сейчас немножко прервется, а затем, в марте придет снова. Сегодня дали понять, что появится другой человек. Я уверен, это будет соратник Путина, который продолжит его курс. - А.Л: Вы знаете, кто это? - С.М: Я не знаю. Известно лишь одному человеку - Владимиру Путину. Кстати его решение 1 октября не было экспромтом. Я узнал об этом сегодня утром – пришла информация от моих источников в «Единой России», что вечером президент дал согласие возглавить список «Единой России». Так вот, создавая систему сдерживания и противовесов, Путин закладывает «на всякий пожарный» инструментарий, который при необходимости - если вдруг следующий руководитель страны начнет сворачивать с выбранного ранее курса – позволит использовать рычаг в виде большинства в Госдуме. Напомню, по Конституции РФ парламент может объявить президенту импичмент и блокировать его законодательные инициативы. Это первый момент, а второй - начало создания реальной двухпартийной системы. Кстати, не только ваш покорный слуга, возглавляющий «Справедливую Россию», но и лидеры многих других партий, якобы оппозиционных «Единой России», заявили, что речь идет о двухпартийной системе, и вторая партия - это они. Но все не так. Я напомню слова Владимира Владимировича, произнесенные в сочинской резиденции Бочаров Ручей: «Да, Миронов создал партию «Справедливая Россия», и я его поддерживаю. Считаю, что современная социал-демократическая партия нам очень нужна. Независимо от того, в какой форме я поддержу «Единую Россию», думаю, что эта партия должна быть конструктивной оппозицией». На самом деле, он не сказал о своем видении развития многопартийности в сторону именно двухпартийной системы. Поэтому не следует ждать, что 2 декабря она у нас появится. Такая система должна образоваться естественным путем - путем кристаллизации вокруг каких-то других партий. Я неоднократно говорил, что «Справедливая Россия» объединит все левые силы страны. Не сомневаюсь, что большинство рядовых членов Коммунистической партии РФ, в конечном итоге, встанут под наши знамена. Мы неслучайно написали на них близкое всем россиянам слово «справедливость». Именно к этому стремится Владимир Путин. Ну, а члены «Единой России» радуются, словно дети, хотя я бы на их месте глубоко задумался о реальном положении вещей. Победа, которая наверняка будет одержана 2 декабря после решения президента, станет личной победой Владимира Путина. Кстати, это ни в коем случае не референдум в поддержку президента, как сейчас утверждают многие единороссы. Речь о выборах в парламент! Год назад, выдвигая закон о референдуме, они говорили, что никакая партия не должна превращать референдум в самопиар, а сейчас сами пытаются делать именно это, призывая людей приходить и голосовать не за партии, а якобы за президента. Владимир Путин не нуждается в проверке своего рейтинга! Он у него очень высокий. Думаю, окончательный результат, который получит «Единая Россия», будет меньше, чем у Путина в первом туре выборов 2004 года. Разница и есть реальная оценка россиянами деятельности этой партии. - А.Л: А как же «Справедливая Россия»? Сергей Михайлович, мы же понимаем... - С.М: Алексей, «Справедливая Россия» создавалась не в Кремле, а по инициативе трех партий, которые решили объединиться: Партии пенсионеров, «Родины» и Партии жизни. Затем к нам примкнули еще четыре участника: партия «Развитие предпринимательства» Оксаны Дмитриевой и Ивана Грачева, «Народная партия» Геннадия Гудкова, Конституционно-демократическая партия Вячеслава Волкова и Социалистическая единая партия России Василия Шестакова. Сейчас «Справедливая Россия» объединяет семь партий, и я не случайно говорю, что данный процесс будет продолжен. У нас есть своя программа, мы первые, кто не только выдвинул идею, но и сказал о необходимости строить в России новый демократический социализм XXI века, в котором будут признаны все формы собственности, найдется место рыночной экономике и обязанностям государства перед своими гражданами. Проще говоря, мы считаем, что в будущем любой гражданин России должен иметь пять бесплатных позиций: личная безопасность, образование, медицинское обслуживание, жилье (сейчас говорят о доступном жилье, с точки зрения покупки, но подавляющему большинству россиян оно не по карману) и доступ к культуре. - А.Л: Сергей Михайлович, давайте немножко притормозим и вернемся к партийному строительству. В СМИ было сообщение, что после оглашения президентом своего решения идти № 1 в списке «Единой России», вы общались с ним на эту тему. - С.М: Да, все верно. - А.Л: И что он вам сказал? Расскажите! Вы открыли дверь кабинета и зашли. Какие первые слова произнес Путин? - С.М: На самом деле, мы довольно часто совещаемся с Владимиром Владимировичем. У меня есть его прямой телефон, и иногда мы так общаемся. Бывает, я прошу о встрече в Ново-Огарево, либо в Кремле, чтобы обсудить важные моменты. Если вы обратили внимание, по субботам всегда проходят заседания постоянных членов Совбеза. Иногда я просто остаюсь после совещания, когда накапливаются вопросы по Совету Федерации, законопроектам, партийным делам. Алексей, я понимаю, что многие телезрители замерли у экранов: сейчас Миронов раскроет военную тайну и поделится, какие слова ему сказал президент, в какую сторону открывалась дверь и т.п. К сожалению, ничего не скажу, потому что у меня очень хорошие личные отношения с Путиным, и я ими дорожу. - А.Л: Понятно. - С.М: Раз у нас был разговор на двоих, наверное, таковым он и должен остаться. Но буквально на следующий день я официально обратился к членам партии и избирателям. Текст обращения можно прочесть на моем личной сайте и на партийном. Одним словом, у «Справедливой России» все будет хорошо. - А.Л: Давайте после партийного строительства пройдемся по болевым точкам, которые существуют. Сегодня в обращении к народу президент дважды упомянул коррупцию, причем достаточно жестко и назвал конкретные цифры. 30 000 сотрудников милиции уволены или находятся под следствием: 40% нарушений выявлены службой безопасности МВД, 60% - по заявкам граждан. Похоже, коррупция стала одним из самых интересных явлений нашей жизни. Хотя обычные люди относятся к ней, как к чуть ли не единственной возможности решить свои проблемы. - С.М: Есть такое, к сожалению. - А.Л: Например, отвязаться от гибэдэдэшника, получить паспорт, сделать что-то еще важное и полезное. Принесешь заветные 200 рублей, и у тебя все будет «в шоколаде»! - С.М: Именно на этой почве вырастает серьезная коррупция. - А.Л: С чего следует начинать борьбу, на ваш взгляд? - С.М: Президент сегодня сказал, что, прежде всего, нужно менять отношение общества, воспитывать у людей нетерпимость к тому, что мы называем коррупцией или, проще говоря, воровством. Ведь в конечном итоге воруют и вымогают наши, народные деньги. Это действительно страшное преступление, как ржавчина, разъедающее основы государства. Бороться можно двумя путями. Почему берут взятки некоторые врачи? Потому что у них очень низкая зарплата. Почему сотрудник ГИБДД, стоя на дожде и в холоде, считает возможным, более того, естественным, вместо того, чтобы выписать квитанцию, положить штраф в карман? Потому что он мало получает. Откуда берется так называемая «бытовая коррупция»? С одной стороны, граждане хотят быстрее решить свой вопрос, с другой - многие низкооплачиваемые бюджетники не считаю зазорным кое-что принять «в дар». Поэтому общее увеличение уровня доходов населения – необходимое условие для кардинального изменения отношения общества к коррупции. Мы часто приводим пример, что в Лондоне или другом европейском городе никому в голову не придет предложить взятку сотруднику полиции. Его сразу арестуют! - А.Л: Конечно. - С.М: Там полисмен - уважаемый человек, и уважение к нему со стороны общества, в том числе выражается в денежном эквиваленте. Это первое. А второе - ужесточение законодательства. Кстати, в ноябре этого года будет печальный юбилей: пять лет со дня принятия Государственной Думой в первом чтении Закона о противодействии коррупции. Документ лежит пять лет! Господа из фракции большинства очень любят заявлять с разных трибун: «Мы должны победить коррупцию». Я их все время спрашиваю: «А что же вы тогда закон не принимаете?». Они не говорят, что не было команды, но я-то знаю, что, к сожалению, часто все делается по команде. Закон о противодействии коррупции жизненно необходим! Сейчас скажу удивительную вещь: в России с ее колоссальными проблемами до сих пор нет определения понятия «коррупция». Каждый трактует ее по-своему. В любом случае, необходимо ужесточать наказание и принимать другие меры по пресечению фактов коррупции, прежде всего, в органах государственной власти и среди чиновников. Каким образом? Никаких условных сроков заключения! Я считаю, что коррупцию нужно по факту и сроку тюремного заключения приравнять к государственной измене. По сути, это действительно так. Коррупционер продает Родину оптом и в розницу. Бесланская трагедия и многие другие события произошли из-за того, что кто-то счел возможным получить деньги и пропустить грузовик. А в результате погибли дети. Плюс к уголовным срокам - конфискация имущества. И здесь новелла, которую предлагаю я и моя партия: ввести конфискацию имущества не только у того, кто принял взятку и является коррупционером, но и у членов его семьи. Сурово? Да! - А.Л: Я бы сказал, очень сурово. - С.М: Зато действенно! Недавно я смотрел декларацию одного высокопоставленного чиновника, и мне захотелось плакать: машины нет, квартиры нет, дачи нет, земельных участков нет, и зарплаточка... Бедный ты, бедный! Хотя я догадываюсь, что его особнячок на Рублевке стоит $1,5-2 млн. «Откуда деньги, Зин?». Просто дача записана на брата, яхта - на свата, машина - на тещу и т.д. Получается так: если попадусь, семья обеспечена и в банках все лежит. Ну, дадут три года - откошусь, отплачусь и выйду. Все! Более того, его и на госслужбу вернут в каком-нибудь другом учреждении. Даже клейма никакого. Это при том что чиновники получают зарплаты из денег налогоплательщиков. А ежегодные декларации у них такие, как я сейчас сказал, лично на себя, и только о доходах и недвижимости. Надо, чтобы декларации заполняли все ближайшие родственники. - А.Л: Да-да. - С.М: Предложенные нами меры будут серьезным шагом на пути реального противодействия и борьбы с коррупцией. Но начинать все-таки нужно с общего увеличения уровня доходов населения России, потому что от безысходности люди иногда решают свои проблемы так, как умеют. Кстати, есть еще одна идея. Представьте себе, что существовал бы закон, который бы требовал от любого госслужащего - муниципального, регионального, федерального - следовать простой норме: ни один гражданин в его приемной не должен сидеть больше 20 минут. А то ведь сейчас такие очереди - не подступиться и ничего не решить! - А.Л: Это верно. - С.М: И сразу находятся люди, которые предлагают оперативное решение по сходной цене. А неимущие вынуждены часами сидеть и ждать своей очереди. Так возникает коррупция. Да, полностью ее ликвидировать невозможно, но свести к минимуму реально. Сами участники воровства выдвигают лозунг: «Коррупция непобедима», прекрасно понимая, что пока существует такое общественное мнение, бороться никто не будет, считая данное явление неистребимым зло. Поверьте, оно вполне истребимо! Примеры многих стран, того же Сингапура, весьма красноречивы. Главное всем миром, как было принято на Руси, взяться и решить задачу. - А.Л: Может, начать нужно с судов? Мне кажется, сегодня это самая болевая точка. Ведь именно суды решают, что справедливо, а что нет. - С.М: Когда суд неправый, нескорый и несправедливый, он дискредитирует власть в целом. - А.Л: Да. И главное, не к кому больше идти. Сергей Михайлович, еще несколько вопросов, потому что я знаю, что через 6 минут вам надо уходить. Вы - третий человек в государстве по Конституции РФ и наверняка знаете, какой будет Россия после декабрьских выборов. Скажите, что нас ждет? Пора затягивать пояса? Или что-то подыскивать в Финляндии? Каким будет 2008 год? - С.М: Алексей, опять же я успокою своих земляков и вообще всех. Все будет хорошо! Россия сейчас на большом подъеме. Я абсолютно уверен, что в XXI веке наша страна будет не только интеллектуальным и духовным лидером, но и общецивилизационным. Экономику мы подтянем - не придется 35 лет догонять Португалию. Я был в Академгородке под Новосибирском. Академик Добрецов очень хорошо сказал, хотя говорил о направлении в науке: «Мы будем перегонять, не догоняя». Очень правильно! Какое-то время назад Владимир Путин признался: «Я не для того восемь лет пахал, чтобы потом все бросить, и все трын-травой поросло». Думаю, он найдет свое место в строю, но вряд ли на уровне премьер-министра. - А.Л: Нет? - С.М: Посмотрим, но мой прогноз – этого не будет. Есть значительное количество мест, которые позволяют быть в центре событий и иметь политические рычаги - не экономические, как у премьера (напомню, это исполнительная власть!). Я уверен, что Владимир Путин останется в активной государственной жизни, а кресло президента займет его близкий соратник, который продолжит начатый курс. В России не может быть временного и технического президента - не та страна. Ответственность и объем полномочий здесь таковы, что можно быть только главой великой страны со всеми вытекающими последствиями. А Владимир Владимирович еще долго будет самым авторитетным и популярным политиком, общественным деятелем - кем угодно. Я допускаю и, более того, хотел бы этого, чтобы в 2012 году Путин вернулся на президентский пост и открыл зимнюю Олимпиаду в Сочи в 2014-м. Думаю, ближайшие четыре года пройдут спокойно. И даже не потому, что придет новый человек и позволит не затягивать пояса, а расслабиться. Приняв страну в 2000 году, Владимир Владимирович буквально собрал ее и оттащил от пропасти; сейчас мы имеем политическую стабильность, управляемость, рост экономики и отсутствие внешнего долга. Теперь настала пора отдать долги внутренние. Например, повышение пенсий у нас мизерное. Думаю, за следующие четыре года россияне, наконец, почувствуют на своем кошельке, что есть экономический рост и мощь российского государства. Я уверен, социальные вопросы будут решаться. Да, не так быстро, как хотелось бы, чуть медленнее и с нашим знаменитым «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Но поступательность неизменна! Повторю – при личном участии Владимира Путина в жизни страны на довольно высоком уровне. - А.Л: У нас есть телефонный звонок. Примем? - С.М: Давайте. - А.Л: Чтобы зрители не зря сидели у телевизоров и могли дозвониться до живого Миронова. Говорите, пожалуйста! - С.М: «Живой Миронов» - круто сказано! - ЗРИТЕЛЬ: Сергей Михайлович, добрый вечер! Меня зовут Юрий. Владимир Владимирович Путин возглавил федеральный список «Единой России» на выборах. Как вы к этому относитесь? - А.Л: Об этом мы уже подробно говорили. - С.М: Наверное, Юрий смотрит нас не с самого начала. Если вы пользуетесь интернетом, можете найти подробный ответ на вопрос на моем сайте. Но если коротко, повторю: президент решает тактическую задачу и спасает «Единую Россию». Самое главное, Владимир Путин формирует систему сдерживания и противовесов на следующие четыре года, когда возглавлять страну будет другой человек. Плюс закладывает основы будущей двухпартийной системы. - А.Л: Сергей Михайлович, если вы не возражаете, давайте договоримся, что, находясь в Петербурге, вы иногда будет заезжать на телеканал «Ваше общественное телевидение» для подробных разговоров? Конечно, насколько хватит времени. Мне кажется, живое общение очень важно. Понимаете? - С.М: Алексей, если я сейчас скажу «да», народ будет ждать и говорить: «А где вообще? Обещал!». Я постараюсь приходить. Но бывают форс-мажоры, поэтому обещания давать нелегко. Думаю, «ВОТ!» станет любимым каналом всех россиян. Я услышал о вас от своих знакомых, например, Наталии Евдокимовой и коллег, скажем, Олега Нилова. И переспрашивал раз двадцать: «Действительно все передачи в прямом эфире?». Понятно, что кабельное ТВ еще мало смотрят. Но лично вам большое спасибо, потому что живых эфиров сейчас очень не хватает. Знаете, обычно я говорю намного глаже, хотя какие-то ударения ставлю неправильно, бывают оговорки и т.д. Ну, и Бог с ним! Думаю, мои земляки меня простят, потому что ничто не заменит искренний онлайн-разговор. Вот позвонил Юрий, который поздно включил телевизор и видел не все. Но ведь вы по ночам ставите повторы? - А.Л: Да, конечно. - С.М: Здорово, что появилось «Ваше общественное телевидение», причем без дураков – вы действительно приглашаете к себе самых разных людей. - А.Л: Абсолютно! - С.М: В этой студии говорят о чем угодно: о культуре, спорте, политике, жизни в целом. У меня ощущение, что после перестроечного всплеска и «Взгляда», когда улицы пустели и все приникали к телевизорам, интерес к ТВ пошел на убыль, и люди соскучились. А вы сегодня, как «открытая форточка». Поэтому к вам тянутся, словно к свежему и любимому мною балтийскому воздуху. Я с удовольствием буду к вам приходить! - А.Л: Спасибо огромное! Уважаемые телезрители, напомню, что сегодня в «Особом взгляде» был председатель Совета Федерации и партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов. Сергей Михайлович, спасибо за ваше мнение! - С.М: Спасибо! До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 18 октября 2007, 20.20 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
471
